Dynamofans zeigen sich in Dortmund mal wieder von ihrer allseits bekannten besten Seite. Wer ist eigentlich verantwortlich dafür, dass das Stadion wieder mitten in die Stadt gebaut wurde?...

http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,794020,00.html

Da setz ich einen drauf! Focus konnte sein Mund auch nicht halten:

http://www.focus.de/sport/fussball/dfbpoka...in-dortmund-aus

von den den zwei verlinkten fachblättern ist man ja auch nichts anderes gewohnt

von den fans irgendwie auch nicht

Quelle

Wäre es nicht mal an der Zeit, dass sich die Dynamo-Spieler nach dem Anpfiff einfach hinsetzen bis die
"Fans" ruhig sind und Qualm und Feuer unterlassen? Auch wenn das x Gegentor bedeutet?

hahaha - das ist doch diesen "fans" egal. die kommen doch nicht wegen dem fußball...

Warum dann? Warum gibt es keine "gewaltbereiten Fans" bei Tischtennisturnieren?

weil beim tischtennis das schlachtfeld zu klein ist

Okay, Formel 1 oder DTM (oder wie auch immer die Serie jetzt heißt)?

das ist das schlachtfeld zu weitläufig.

Ne, da gibts heiße Chicks

Zurück zum Thema (obwohl sicher schon mehrfach diskutiert):

Was wären wirksame Mittel um diese "Dresdner Fans" von ihren, dem Verein und anderen
Fans schadenden, Auftritten abzubringen?

Gebt ihnen Arbeit, Geld und eine Perspektive

Sicher? Heißt das, dass jeder Arbeitslose potentiell ein Fußballschläger ist?
Heißt das, dass sich einer ohne Arbeit, ohne Geld und ohne Perspektive nicht
friedlich innerhalb einer Gesellschaft/Gruppe bewegen kann?

Kurz: Warum leben die dann ihren Frust gewalttätig beim Fußball aus?
Warum darf man von diesen Perspektivlosen nicht erwarten sich "anständig"
zu verhalten?

Wenn ich mich recht entsinne gabs sogar schonmal Vereinskampagnen gegen diese Arschmaden von randalierenden, sich kloppenden "Fans". Der Verein sollte sich von solchen Leuten in gleichem Maße abkehren wie Dresden im Februar von Nazis. Deren Verhalten schadet in hohem Maße dem Ansehen des Vereins, da sollte mal jemand Konsequenzen ziehen. Harte Zeiten verlangen manchmal nach harten Maßnahmen.

Letzte Konsequenz wäre wohl, die Spiele ohne Publikum abzuhalten, was zwar denkbar aber auf Dauer sicherlich aberwitzig wäre.

Ich bitte darum sich den Film "Football Factory" anzusehen. Ist ein Hooliganfilm über Hooligans der aber ohne den Titel "Hooligans" auskommt und nicht mit Herrn Wood ist. Ich finde, da wird die ganze Problematik ganz gut erklärt und ist leider nicht so einfach zu erklären wie "gebt ihnen einen Job dann wird das schon"
Die brauchen nichts. Die wollen Halligalli am Wochenende und das ist vollkommen in Ordnung finde ich. Klar schwerverletzte, verkohlte Deppen nachm Pyro und Prügelein zur dritten Halbzeit können für Unschuldige echt doof sein, aber besser als wenn die Ultras sich irgendwo anders ausleben müssten (Asylantenwohnheime, Studentenclubs, Tierheime und/oder Kindergärten)

nur weil piguine schwarz weiß sind, heißt das nicht, dass alles schwarz weiße ein pinguin ist

ich frage mich, warum es hauptsächjlich auswärts zu diesen randalen kommt. fällt es da nur eher auf, weil "weniger" da sind die immernoch denselben dreck machen?

@Auswärtsrandale: Man kackt auch selten zu Hause auf den Tisch.

@Auswärtsrandale: Klingt Naiv, aber es könnte auch damit zusammenhängen, dass die Polizei nicht so richtig auf die Namos vorbereitet ist, besonders wenn sie das erste mal seit langem durch die zweite Liga stampfen (Vrgl. Wikingerüberfälle auf England)

@lusch3: Die Wahrscheinlichkeit steigt jedoch stark, wenn Schnaps, Salzstangen und Soljanka im Haus sind.

€: lusch3 hat Recht, wär mir fast eine gute Alliteration entgangen

Genau, die bösen Medien. Da wird wieder nur über Dynamo berichtet, obwohl die Fans der anderen Vereine doch genauso... äh moment mal, merkste was?

K.Riegers Thesen klingen überzeugend.

@K.Rieger: Würde "Soljanka" die Alliteration nicht perfekt machen? Zu dem wäre der Bezug zum Osten hergestellt.

...ein gefundenes fressen. nicht mehr und nicht weniger. der pöbel will es lesen, also wird es geschrieben. mich stört nicht dass darüber berichtet wird, sondern die art und weise. dass es bei vielen fußballspielen zu ausschreitungen kommt, ist nichts neues. sollte als randnotiz beim spielbericht erwähnt werden. aber das klischee der krawallierenden ost-vereine wird zelebriert, weil es sonst nichts zu schreiben gibt. der amtierende deutsche meister hat eine zweitligamannschaft ausm pokal gekegelt. nicht besonders spannend. was muss also gemacht werden, um ne fette schlagzeile zu bekommen? den finger auf 15 (FÜNFZEHN!) verhaftete hools zeigen, und damit gleich eine ganze region an den pranger stellen. und ihr pappnasen versorgt diese "nachrichtenmagazine" auch noch mit saftigen zugriffszahlen, damit sie sich bestätigt fühlen und nächstes mal wieder so einen "neutralen und ausgewogen recherchierten bericht" schreiben. merkste was?

Sorry, aber ich glaube du siehst das irgendwie durch eine Dynamo- oder Ostfußballbrille. Die Fans "aus dem Osten" sind eben einfach herausragend, was solche Happenings angeht. Das Spiel musste wegen den Fans verzögert und ständig unterbrochen werden. Solche Bilder sieht man aus Dortmund normalerweise nicht. Die Fans von Nämö sind halt einfach speziell

Das hat nichts mit Zelebrieren seitens der Berichterstattung zu tun, und Randnotiz sollte das auch nicht sein



Der Pöbel steht bei Dynamo im Stadion. Und das sind nicht nur 15 (FÜNFZEHN!!!1111elf)

Was mcnesium sagt. Danke.

Ich sag nur Eintracht Frankfurt!

Ich kann mcnesium nur zustimmen und würde sogar noch einen kleinen Schritt weiter gehen: Ich finde es durchaus überflüssig, DASS darüber berichtet wird - und nicht nur die Art & Weise.

Das hat auch nichts mit "Zelebrieren" zu tun, wie chelys sagt, sondern einfach nur damit, dass den Hools durch jedwede Berichterstattung eine Bühne gegeben wird. Die Journalisten (wenn es denn anständige wären), würden ihrer Verantwortung auch gerecht, wenn sie die Krawalle nennen, aber nicht näher darauf eingehen.

Genau das Gegenteil wird aber gemacht: Die Kamera schwenkt eher zu den Randalen, als beim Fußball zu bleiben. Wie ich aus Kreisen hörte, die zumindest Hool-informiert sind, wertet man das gestrige Spiel als vollen Erfolg unter den Hools, weil es eben "ordentlich Krach" gab und jeder "was davon gehört" hat, - dank der Medien.

abd2cents

Und was die "Medien" angeht: die Zahl der Strafverfahren im Fussball (wg. "gewaltbasierten" Delikten wie Körperverletzung, Widerstand gegen die Staatsgewalt, Landfriedensbruch,Sachbeschädigung) sinkt nun schon die dritte Saison in Folge. (Quelle: Jahresbericht Fussball der Zentralen Informationsstelle Sporteinsätze). Da redet irgendwie keiner drüber.

da muss ich dich leider enttäuschen. meine kritik gegenüber spon und dem focus sind ja nicht auf die manipulierte berichterstattung zu dynamo-hools beschränkt, wenn das auch in diesem thread nicht besonders gut rüber kam, passt auch nur marginal zum thema.
also die fans aus dem osten, ja? hast nachgezählt, nehm ich an. oder plapperst du nur das gewäsch nach, was du bei zdf, spon, bild und den ganzen anderen "leitmedien" konsumiert hast? ich merke, dass die propaganda bei dir gut funktioniert. herzlichen glückwunsch.

Also unsere Theorie war ja, dass das die sind, die zu Hause Stadionverbot haben

Ich finde, dass eine Kombination aus K.Riegers und cantrellas Theorien am Thesentresen trefflichst Zustimmung finden könnte.
Wird was Wahres dran sein.

Also ich hab mal kurz nach Randale und Fußball gegoogled und es kamen erschreckende Ergebnisse heraus:

Dynamo Ultras prügeln Shopper in der Leverkusener Innenstadt
Molotowcocktails und Rauchbomben: Dynamo Fans beim EM Qualifikationsspiel
Dresdner legen Zürich in Schutt und Asche
Randale auf dem Kiez: Hamburg ist nicht vor Dresden sicher
Dynamo Ultras sind Randale Meister 2011 und feiern in Frankfurt mit Stürmung des Stadionrasens

Es ist wirklich traurig, was sich die Namos alles leisten

Im Prinzip zeigt das doch nur, dass sich die Fans von Dynamo auch nicht besser verhalten
können als die Fans in den von Dir verlinkten Fällen. Aber nur weil es alle so tun, muss man
es ja nicht nach-/vormachen.

Oder anders:

Könnten die ach so guten Dynamo-Fans nicht mal etwas unternehmen um positiv aufzufallen?

Und noch eine Frage:

Warum nehmen es diese "Fans" auf sich, dass der Verein ein um das andere Mal bestraft wird?
Ist das echte Verbundenheit mit "seinem" Verein?

Nein, können sie nicht. Nur mal als Anstoß, die ersten drei Spiele der Saison: 1 2 3. Die ersten beiden Spiele gegen Mannschaften mit bekanntem Hooligananhang.
Und? Was passiert? Nichts. Die Fans betragen sich. Aber kaum passiert was, sind zig gewaltfreie Spiele vergessen.

Also: Augen auf, beim Nachrichtenkauf.

Okay, wenn die das "können" warum können die das nicht bei einem noch "wichtigerem" Spiel?
Warum nicht eine komplette Saison?

Ich gebe Dir allerdings Recht. Wenn nix passiert, hört man auch nix. Aber ist das nun leider
mal so. Im Übrigen schreibt/spricht das ja der Präsident von Dynamo selber so:

„Das, was abseits des Platzes passiert ist, macht mich einfach nur traurig. Wir haben wieder ein enorm schlechtes Bild abgegeben. Ich habe gedacht, dass wir da schon einmal einen Schritt weiter waren. Ich bin mächtig enttäuscht darüber. Das Image haben wir uns damit mal wieder deutschlandweit versaut und es regt zum Nachdenken an“, sagte Präsident Andreas Ritter.

Quelle

Nachtrag:
Hallo Chris!

Hier wird doch auch mal in der von Dir gewünschten Form über das Thema berichtet ;-)

Man kann halt immerzu schreiben, wie dumm, armselig und bescheuert die ganzen Fan-Randale sind, oder man zeigt so ein Video. Dreimal dürft ihr raten wofür sich der durchschnittliche Stumpfkopf entscheiden wird.............die Leute finden das einfach geil und sind stolz drauf, da wird man gar nichts dran ändern, außer mit mega-hartem Durchgreifen, also die ganze Bande mit einem Überangebot an Polizei vermöbeln, was man aber aus vielerlei Gründen nicht tut, bzw. tun sollte.

wtf?

Haha sehr witzig. Mal ne Frage willst du uns hier hochnehmen und schauen ob überhaupt jemand das zeug liest oder einfach blind glaubt?
Da steht nich einmal das Wort Dynamo in den Artikeln und der Randalemeister 2011 ist Frankfurt. Aber das zeigt mal wieder wie schnell sich Leute von Aussagen blenden lassen können, wenn sie sich nich selbst nen Bild machen. Sehr gut.

herzlichen glückwunsch, maze. du hast seine rhetorik verstanden...

Hier gibts einen Erfahrungsbericht:
Teil1: http://www.spox.com/myspox/blogdetail/Ein-...l-1,143641.html
Teil2: http://www.spox.com/myspox/blogdetail/Ein-...l-2,143651.html

Die Propaganda gegen die Ostvereine läuft auf hochtouren: Aue

Französische Sicht?
"Vermummte Anhänger des VfB Stuttgart überfielen auf einer Autobahnraststätte in Baden-Württemberg einen Reisebus mit Fans von Borussia Dortmund"

Also ich habe jetzt vermutlich alles zu dem Thema gelesen, einschließlich aller Blogs und Kommentare dazu. Möchte jemand meine Meinung dazu wissen?

also, nachdem Maze bereits nicht gerafft hat, was Chris gemacht hat, fällt nun auch the ox auf Neo.Pop herein...Leute

Ich will deine Meinung wissen, dan

Mit dem Zusatz "Aue" ist das ja auch eine ganz keck gestellte Falle. ^^

Aufgezeigt das Randale kein Dynamo Problem sind , sondern auch bei anderen Vereinen vorhanden sind und alles auf Dynamo übertragen? Ich fand die Darstellungsweise nich schlecht, wie meinem vorhergehende Post zu entnehmen ist. Aber vielleicht steckt ja noch ne andere massage drin, die ich nich verstanden hab.

Ein Problem ist, dass sich Randale (zumindest in Deutschland), vornehmlich auf die "unteren" Spieleklassen verlagern / verlagert haben. Die größte Probleme haben wohl BFC Dynamo (Berlin) oder Lok Leipzig. Alte Kultvereine mit nem "großem" Fanpotential. Wenn man schaut wo Dynamo herkommt und was vor über 10 Jahren in der 4. Liga so abging ...
Am Ende könne das "Problem" nur durch die Fans selbst in den Griff bekommen. Los wird man es nie, weil es immer Vollidioten gibt, welche sich in der Masse verstecken.

zeugt definitiv nicht davon das du es verstanden hast
aber das ist ja auch egal...weitermachen

Man sollte eben nich nur den "ersten" Satz lesen, sondern alles im Zusammenhang.

du meinst den Teil, den du später reineditiert hast?

Bei allem Gemache mit "falsch" überschriebenen Links:

Warum soll man es gut finden, dass dort mal nicht über Dynamo berichtet wird
sondern halt "nur" über andere Randalierer? Worin liegt da der Punkt?
Ist Nicht-Dynamo-Gewalt/Randale besser für das Image des Fußballs? Ich gehe
davon aus, dass hier jeder jetzt verstanden hat, dass da Dynamofans im Forum
unterwegs sind denen es auf den Keks geht das "immer" "ihr" Dynamo "in den Dreck
gezogen wird" ... ANGEKOMMEN! VERSTANDEN!

"Der hat angefangen!" oder auch "Aber die Anderen sind auch ...!"

Sorry! Kindergarten! und einer Diskussionskultur unter Studenten (der angehenden
Elite der Nation) irgendwie nicht angemessen.

Daher zurück zum Thema:

Welche Möglichkeiten seht ihr mit den Randalierern (egal hinter welchem Mannschaftsschal
sie sich auch verstecken) am Spielfeldrand umzugehen?

Eine Idee die ich gut finde: Identifizierte Randalierer müssen sich in ihrem Heimatort
bei der Polizei melden. Bei Auswärtsspielen einmal, bei Heimspielen mehrmals. Ja, es schränkt
sie in ihrer Freiheit das Spiel zu sehen ein. Aber "echte Fans" (denen es um den Fußball geht)
sollen diese Leute ja nicht sein.

Nachtrag (nicht als neues Post, hab da schon meinen Ans... weg ;-) ):

Frage, wie unterscheidet ihr echte und unechte Fans? Ich höre ja immer wieder "Randalierer sind
keine echten Fans" und verwende das ja auch selber. In meinen Augen ist aber jeder der sich im
Verlauf eines Spieles im Stadion aufhält ein Fan. Wenn der dann Flaschen/Pyro/Böller/... wirft,
wirft da (in meinen Augen) ein Fan mit einer Flasche/Pyro/Böller/... .
Was sehe ich da falsch? Gehen auch Nichtfans zu Spielen?

[] st.b hat es verstanden

st.b...es geht darum zu begreifen, dass es NICHT nur Dynamo-Fans, oder allgemeiner, Fans von "Ostvereinen" sind, die Ausschreitungen provozieren, gewalttätig sind, und Fans des "Liga-Feindes" tätlich angreifen und verletzten.
Es geht darum, dass sowas generell passiert, da *hier* aber nicht so ein Aufriss gemacht und UND generell nicht so ein Aufriss gemacht wird (in der Medienlandschaft)

Weiß nicht ob es der richtige Weg für Dresden ist, immer kollektiv mit dem Finger auf Andere zu zeigen. Also ich kann mich nicht erinnern, dass in Dortmund mal ein Spiel wegen den Gästefans später angepfiffen wurde. Auch die Randale im Stadion war dann doch irgendwie eine neue Qualität

aeon ... mir geht es aber darum zu begreifen, dass es im Bild das "der Fußball" im Allgemeinen abgibt
egal ist, von welcher Seite die Gewalt/Randale/... ausgeht. "Die Anderen machen das doch auch!" ist
KEINE Entschuldigung! Außerdem wurde diese Threat gerade durch Gewalt von Dynamo-Anhängern
bei einem Spiel gegen Dortmund ausgelöst.

Also wieder zum Thema: Was kann man gegen die Gewalt am Spielfeldrand, egal hinter welchem
Schal sich die Chaoten verstecken, tun?

Mein Vorschlag: Warum organisieren nicht mal die ordentlichen/ruhigen/besonnenen Fans die
Eskorte der Gästefans von und zum Bahnhof? Zum Beispiel genau bei einem Spiel bei dem
Radau zu erwarten ist. Einfach eine Doppelreihe um die Gästefans herum um die Chaoten der
eigenen Mannschaft von den Fans der anderen abzuhalten. Oder muss man davon ausgehen, dass
die Chaoten auch diesen Schutz durchbrechen, also Fans der eigenen Mannschaft angreifen, um
sich mit "dem Feind" schlagen zu können?

Zwei Doppelreihen Bullen in Panzerung mit Wasserwerfer wären wahrscheinlich wirkungsvoller... ich würde nicht mal ernsthaft glauben wollen, dass sich diese Randalemacher dann von friedlichen Fans von ihrem Tun abhalten lassen. Naiv...

Wären von den Gästefans dann auch Provokationen zu erwarten oder eher nicht?

Sport1 berichtet gerade (mit Verweis auf einen Bericht des "kicker" der nicht auffindbar ist), dass dem Verein Dynamo Dresden der Ausschluss aus dem DVB-Pokal in der nächsten Saison droht. Quelle



Um nicht missverstanden zu werden: Böse Gewalt ist böse, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass hier mit zweierlei Maß gemessen wird und dass vor allem auch die Medien gerne mitmachen.

/edit: Mir fällt bisher nichts tolles ein, um die Idioten loszuwerden und ich weiß aus erster Hand, dass es dem Verein genauso geht.

/edit2: Man macht sich ja zumindest Gedanken: SZ-Artikel zu Maßnahmen

(Übrigens, wenn man nach "dynamo droht pokal ausschluss" googlet, kommen diverse Berichte über BFC Dynamo Berlin, wo es wohl im Augsut ordentlich Probleme gab.)

Das ist auch was mich wundert. Vermutlich würde wohl genau das passieren: da bekommen die "friedfertigen Fans" von Mr. Hooligan auf die Mappe. Bzw. müßten dann je vier Friedfertige gegen einen Kampfsportmutanten antreten. Aber es würde denen auf Dauer eins zeigen: Euch wollmer ni. Sozusagen der Aufstand der Vernünftigen. Die ich der Umschreibung halber mal so nenne, auch wenn es althippiesk klingt.

Natürlich naiv, aber die Zeiten wo unter den Freunden der dritten Halbzeit ein gewisser Ehrenkodex galt sind doch eh vorbei (sofern es das in Deutschland jemals gab).
Und irgendwo fühlt man sich scheinbar als "friedfertiger Fan" eher den Jungs zugetan, die zu Spielbeginn die Handschuh überziehen ... also den mit den selben Fanfarben, nicht denen in uniformgrün.

Das is doch Quatsch.

Es ist ein These.
Warum passiert dann nichts, von seiten der 95%, denen es hauptsächlich ums Spiel geht?

wie dan sagte, es geht um das zweierlei maß, mit dem gemessen wird.


ja eben, niemand macht nen Thread auf, wenn in Frankfurt mal wieder einer auf die Fresse bekommen hat. Natürlich ist es schlimm dass es solche Idioten gibt - überall. die Tatsache, dass man sich der Gewalt erst gewahr wird, wenn mal wieder vermeindliche Fans des städtische Vereins, wo es ja hier auch ständig zu Ausschreitungen kommt, Probleme gemacht haben. ist eine Scheuklappensicht.

Der Verein Dynamo Dresden mitsammt der Spieler hat doch vor 2 Jahren, mit einer Kampagne massiv gegen die Ultras aufgewartet, auch die fans zeigen immer wieder dass sie die anderen nicht wollen, Leute bekommen Stadionverbot. Das zeigt schon deutlich, was der Verein und die "echten" Fans von der Geschichte halten.

Ich finde den Gedanken sehr schlimm dass der Verein dafür bestraft wird, was Menschen, mit denen sie sich laut eigener Aussage nicht mal solidarisieren wollen, eine Sperre bekommen Den Ultras hingegen ist sicherlich ziemlich egal, was die Konsequenz für den Verein aus ihrem Handeln ist.

Na dann ist ja alles prima, Randale im Fussball gibt's auch im Westen und eigentlich wollen nur die pöhsen Medien unserem guten Dynamo schaden, denn ansich ist's hier ja garnicht so schlimm... Von der Argumentationsstruktur ähnlich wie Bürgermeister diverser Käffer nachdem es mal wieder rechtsradikale Übergriffe gab. Da waren bestimmt auch einige heimlich froh als das auch mal im Westen passiert ist. Da kann man schön relativieren, immerhin ist ja jetzt auch auf der anderen Seite jemand, auf den man mitm Finger zeigen kann. Was dagegen tun? Wozu? Ist doch normal, gugg dahin, die ham das auch.



Weil die 95% am nächsten Tag noch zur Arbeit gehen oder sich um ihre Familie kümmern wollen. "Mit verbeultem Gesicht im Krankenhaus liegen" kommt da doch weiter hinten auf der "Things I want to do!"-Liste.

Einen, wie ich finde, gut gelungenen Beitrag zum Thema Pyrotechnik/Gewalt (und den Medienumgang) gibts hier:

sportal.de - Pyrotechnik und "Gewalt-Wahnsinn"

das is dasselbe argument das s.tb schon brachte...wäre es nicht viel klüger mal die andere richtung zu gucken und zu sagen: oh, DA machen diese kompletten idioten das auch? warum sollte man sich nur auf die gewalt der vermeindlichen fans seines stadtvereins konzentrieren?
natürlich liegt die schuld nicht bei den vereinen, nicht bei den anderen vereinen, wos "abgeguckt wird", der medienlandschaft schiebe ich aber schuld zu...
und solange niemandem klar wird, dass das ein generelles problem ist und nicht nur ein "ach dynamo hat schon wieder" (aus sicht eines dresdners", warscheinlich sagt n frankfurter "ach frankfurt hat schon wieder") und solange man sich nur darüber gedanken macht, dass es gewaltt durch dynamo"fans" gibt und nich, dass gewalt durch fußball-fans...

Ums zu wiederholen: jeder verein hat dieses problem, nur darüber zu reden, weils einen grad mal wieder angeht (städtischer verein) ist scheinheilig...betroffenheits-medien nerven - ende

Und das bringt dann was, außer dem guten Gefühl, dass Dresdner nicht die einzigen mit dem Problem sind? Klingt immernoch nach "Problem relativieren, Gesicht wahren, unter den Teppich kehren, schnell mit dem Finger auf andere zeigen". Alles, nur nichts für die Lösung des Problems tun .

Und ja, es mag jeder Verein dieses Problem zu einem gewissen Grad haben. Ich gehe aber doch soweit und sage, dass es u.A. in Dresden schon eine ziemlich krasse Dimension erreicht hat. Dazu brauche ich auch keine pöhsen Medien, dazu reicht es, mal zu einem Spiel in der Nähe des Harbig-Stations zu sein und die Augen nicht zugeklebt zu haben. Meist reicht auch schon ein Blick aus dem Fenster und die vier Polizeihubschrauber über der Stadt lassen einen wissen "heute ist Dynamo, gehtste besser woanders lang"...

was wäre denn die lösung? man muss erstmal das problem im ganzen erfassen, denk ich

Und da sieht man, dass du dich eben doch vom Hörensagen beeinflussen lässt.
Ich war in dieser Saison schon oft im Stadion, auch zu mehreren "Risiko-Spielen" und auch schon im "K-Block" bei einem solchen. Ich hatte nie Angst, es gab nie irgendwelche Randale und man konnte sich ganz ohne Probleme im (in seinem Block) und ums Stadion bewegen. Und wenn für dich Hubschrauber schon reichen, um zu wissen, dass das alles ganz doll böse Leute sind, dann frage ich mich, in welchem Keller du dich z.B. Mitte Februar verschanzt.

Nichtsdestotrotz möchte ich mal alle Vorschläge sammeln, die zum Verbessern der Situation hier und anderswo schon gemacht wurden. Denn x-erlei Maß und mediale Aufbauschung hin oder her, solche Eskalationen sind in Dresden und anderswo ein Problem, das man angehen muss. (Is ja auch peinlich, oder?)

• Auswärstsspiele ohne Gastfans
• Geisterspiele als Strafe
• "Selbstreinigung" (Hat dazu jemand Ideen, wie das konkret aussieht?)
• Personalisierte Eintrittskarten (mit Foto und Ausweis zeigen usw.)
• noch verstärkte Videoüberwachung in und um die Stadien
• Gastmannschaft hat "Hausrecht" im Gästefanblock und kontrolliert entsprechend streng bei Auswärtsspielen (Weil, die kennen ja Ihre "Pappenheimer")
• Fußball verbieten
• Dynamo verbieten
• keine Stehplätze mehr
• Karten teuer machen. Scheiß auf die "Stimmung", wenn diese dank Randale und Pöbelei nur für Männer zwischen 16 und 50 zu gebrauchen ist
• Eskorte/Schutz der Gästefans auf dem Weg zum Stadion durch friedliche Heimfans (und nicht durch Polizei)
• Familienblock rechts und links vom Gästeblock (wahlweise ringsrum nur 5jährige Kinder als moralische Mauer)
• Blocktrennung in allen Stadien
• Mannschaften, deren Fans unangenehm auffallen aus der Liga kicken (dann wieder 4. Liga oder so)
• Geldstrafen für die Vereine

So, die Liste ist etwas durcheinander und nicht vollständig. Ich bitte um ergänzende Posts, falls ich was vegessen habe und eventuell um Diskussion der möglichen Maßnahmen.



/edit: Ergänzung vorgenommen.

Natürlich, das waren total friedliche Veranstaltungen ohne jedes Eskalations- und Gefahrenpotenzial. Die Polizeihubschrauber haben nur dazu gedient, ein paar schöne Luftaufnahmen zu machen, damit die Bilder in die Stadtchronik einfliessen können. Die Polizisten aus halb Sachsen wollten sich alle nur mal das schöne Dresdner Harbig^H^H^H^H^H^HGlücksgas-Station anschauen. Gebraucht hätte die sicher niemand, da wär auch ohne nix passiert. Is schon klar .

Ganz ehrlich: Warst du dort? Nein. War ich dort? Ja. Wer kann die Situation dann besser einschätzen? - Das ist btw ne rhetorische Frage, denn wir waren längst bei den Lösungsvorschlägen, die du gefordert hattest.

Nagut, gegen die unendlich objektive Einschätzung eines Dynamo-Fans kann ich wohl nix machen, die wissen das ja schließlich alles besser, sogar besser als die Polizei. Darum ist es in Dortmund ja auch völlig friedlich geblieben, obwohl dort nur wenig Polizei anwesend war .

Hör doch ma auf, hier die Sachen zu verdrehen.
Ich hab mich nicht zu Dortmund geäußert und auch nicht zur Einschätzung der Polizei. Ich hab nur gesagt, ich war dort und hatte keine Angst und es ist auch nichts passiert. Die Einschätzung wirst du mir schon noch zugestehen.

Und nu sach doch ma: Was hältst du denn für eine womöglich sinnvolle Maßnahme?

Ich war mal zu einem Spiel der Offenbacher Kickers ... da hat die Polizei die Fans schon einen Kilometer vor dem Stadion mit Rangelgittern getrennt.

Aus meiner Sicht kann man zwei Dinge machen:
1. Die Polizei muss sich der Aufgabe gut stellen. Wenn sie unvorbereitet ist, dann klatschts halt.
2. Man muss global über das Thema nachdenken. Zu sagen: die Dresdner haben die assigstens Fans, trifft es einfach nicht. Das Thema ist weit über die deutschen Grenzen hinaus wichtig. Hier muss sich mal an höherer Stelle hingesetzt werden. Das ganze den einzelnen Vereinen zu überlassen ist für mich schon fahrlässig.

[*] Karten teuer machen. Scheiß auf die "Stimmung", wenn diese dank Randale und Pöbelei nur für Männer zwischen 16 und 50 zu gebrauchen ist



Vielleicht liegt es einfach nur daran, dass du auf der "richtigen" Seite warst?

Ich ergänze das mal in meiner Liste.
Über die Sache mit der richtigen Seite muss ich mal länger nachdenken...

oO(Ich bin ja eigentlich nicht als jemand auf der "richtigen" Seite zu erkennen gewesen vorher. Aber mit Frankfurt-Schal hätt ich mich definitiv da nicht so entspannt bewegt. Das stimmt. Aber ich hätt' mich auch nicht in die Südtribüne in Dortmund mit nem Dynamo-Schal gestellt ... oder einem von Schalke... Hmmmmmmmmm...)

@Dynamohools:
Soweit ich informiert bin, war in Dortmund die Organisation, sprich Fanblocktrennung und Sicherheitsaufgebot, eher ungünstig.

@Topic
Die Maßnahmenliste von die_dan ist in meinen Augen auch nur eine Schmerzmittel -- hilft kurzfristig, gegen die Ursache aber wirkungslos. Dass es nicht nur bei Dynamo gewalttätige "Fans" gibt, wurde ja mittlerweile hinreichend aufgezeigt. Da stellt sich doch die Frage warum?

Meines Erachtens tritt bei dem durchschnittlichen Gewaltbereiten immer ein Mix (unterschiedlicher Masseprozente) folgender Zutaten auf:

• Perspektivlosigkeit
• Energieüberschuss
• Abenteuerlust

Diese Couleur an Menschen stellte in früheren Jahrhunderten Schiffsbesatzungen, Soldaten, Expeditionsteilnehmer oder Kolonisten. Heutzutage fehlt ein solches "Ventil". Da es zudem prinzipiell niemanden an etwas fehlt, kann die Energie nicht verbraten werden.
Ich denke, dass das Phänomen "gewalttätiger Fan" ein Symptom unserer Zeit ist, wo kaum noch Platz für Raufbolde ist und sich diese deswegen neue Betätigungsfelder suchen müssen.

Um es mit anderen Worten zu sagen: "uns geht es zu gut"?

Nein. Das aktuelle Gesellschaftsmodell hat nur ein Problem mit einem bestimmten Typus Mensch.

Also wird Zeit für den Warpantrieb, um die Klingonen zu kitzeln.

Ernsthaft: Wenn das so ist, sehe ich keine Lösung. Sofern nicht der große Umsturz kommt, der uns ins Chaos wirft, arbeitet die Gesellschaft doch daran, sich immer weiter (langsam) in Richtung Idealbild zu entwickeln. Dort passen solche Leute dann in Zukunft noch viel weniger rein als jetzt schon.

Du hast das Problem, dass ich sehe, erfasst . Den ein oder anderen kann man eventuell mit einer festen Stelle überzeugen, dass Randale nicht rockt, aber es wird immer einen harten Kern geben, der trotzdem seinen "Spaß" haben will.
Und wenn's irgendwann mal keinen Fußball mehr gibt, dann geht man halt zu den Rechten oder Linken.

Das sind wir ja an einer sehr dunklen Stelle angelangt .... Vom Fußballkrawall direkt zum
Umsturz des Systems ... Leider sehe ich aber auch eine Tendenz die einem Angst macht!
Schauen wir nur mal über den großen Teich und wir sehen "was uns blühen kann". Eine
gewisse Entsolidarisierung innerhalb der Bevölkerung ist, wenn evtl. nicht zu messen/zu
belegen, aber schon irgendwie zu spüren/zu vermuten ....

Aber zurück zu Fußball:

- Das Verbot der kompletten Veranstaltung oder einzelner Vereine ist ja auch nur eine
Kapitulation.

- klar, der "normale" Fan (Vater, Ehemann, Sohn, Mutter, Ehefrau, Tochter (nicht zu vergessen))
hat nicht wirklich die Lust sein Gesicht für den Schutz der Gästefans hinzuhalten. Ich gehe ja sogar
selber davon aus, dass das naiv ist! ABER es wäre doch mal wirklich ein Signal und einen Versuch
wert. Natürlich gilt es so eine Aktion vorher anzukündigen und gut zu organisieren. Nicht nur, dass
die Polizei nicht weit weg ist sonder auch, damit man da auch genug Presse vor Ort hat ;-)

- Ich muss als Dresdner auch mal der Ansicht "da fliegen die Helikopter, ich meide mal lieber
die Gegend ums Stadion" zustimmen. Es gibt dann auch immer wieder "tolle" Szenen in den
Bahnen.

- Das Anheben der Eintrittspreise ist auch in meinen Augen eine Möglichkeit. Ich bitte an der Stelle
nicht zu vergessen, dass es sich bei Fußball"vereinen" um Unternehmen mit Gewinnabsicht
(auf dem Feld und in der Kasse) handelt. Wenn bei Doppelten Eintrittspreisen nur noch 3/4 des
Stadion gefüllt sind, kommt doch immer noch genug in die Kasse. (Milchmädchenrechnung, aber
konkrete Zahlen kenne ich nicht.) In dem Zusammenhang kann ich z.B. die Angriffe auf des
Logo des Sponsors am Stadion von Dynamo erst recht nicht verstehen. Wer, denken die, bezahlt
für die ganze Veranstaltung ....?

- Weitere Möglichkeit: Sprengstoffhunde gegen Böller und Pyro. Am Flughafen können die Hunde
doch auch in langen Reihen nach Drogen suchen.

Frage: Gibt/gab es Initiativen einfach mal "Flagge" im Stadion zu zeigen? Banner/Poster oder
Sprechgesänge gegen die Chaoten? Ein fett geschriebenes/laut gebrülltes "Wir wollen hier
keine Schläger!"

Nachtrag:

Auch ich sehe, dass die Vereine mit der Situation nicht allein gelassen werden dürfen! Wenn sich
schon Städte oder Regionen mit den Mannschaften schmücken, sind auch die gefordert! Da gehört
es halt dazu Stellen für Sozialarbeit auf Dauer zu finanzieren! Da gehört es dazu Polizisten nicht
zu überfordern! An der Stelle einfach auch mal die andere Seite: Glaubt ihr nicht, dass ein Einsatz-
polizist "Frust" schiebt wenn er zweimal im Monat seinen Knochen gegen prügelnde Horden hinhalten
muss? Ihm werden dabei aber das Weihnachtsgeld und evtl. andere Zulagen gekürzt ... Da bekommen
die dann auch mal eine "kurze Lunte"! Es sind auch nur Menschen! (Für den Fall der Fälle: Genauso
wie eine Polizist sich seinen Beruf ausgesucht hat, hat sich jeder andere seinen ausgesucht! Auch
die Chaoten haben es sich ausgesucht sich prügeln zu wollen. Kurz ein "Der Polizist muss das ja nicht
tun" lasse ich irgendwie nicht gelten!)

Ist Dresden gibt es eine schnelle und effektive Möglichkeit: Man baut die Sitze in den K-Block ein solange sich die Situation nicht bessert. Das wäre symbolisch aber würde die Fanszene hart treffen und spalten.

Klar leidet dann die Stimmung drunter, aber man muss halt Prioritäten setzen. Wenn sich die Situation bessert (wahrscheinlich nie) werden die Sitze wieder entfernt.

Jo, oder auch eine Lösung: Man lässt die Fans einfach zu Hause. ^^

#a

ihr müsst einfach alle ein bißchen ruhiger werden...

Hauptsache die Chaoten kommen dann nicht zu den Eislöwen, wenn Dynamo sie vertrieben hat..

Früher war leider auch nicht alles besser, da sind auch oft Zusammenkünfte aller Art eskaliert. Im Mittelalter hat man deswegen in Chemnitz irgendwann das Starkbier verboten, hat man mir im Biermuseum erzählt.

Die Assozialisierung mancher Bevölkerungsteile liegt aber ganz genau daran:

Früher gab es für die Leute Aufgaben, Arbeit, sozusagen einen "Sinn". Mit schlechter Realschulbildung oder darunter sieht es eben in unserer Gesellschaft schlecht aus.

Genau, alle Hools sind arbeitslose Versager. m(

In Magdeburg lauern die Fans den Spieler vor der Haustür und bedrohen ihn, wenn er keine Leistung zeigt.

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/...h-11513504.html

Hier nehmen einige den Fussball wirklich zu ernst.

Wenn man das ließt, kommt einen wirklich das Zweifeln ...

Dann lies mal noch was über Zustände in Polen.

Auch nett: Fußball in Rumänien

Glaubst du auch die Stories, dass unter den Hooligans Ärzte und Anwälte sind? Das kennt man aus Filmen und es wird immer gern weitererzählt, weil es so spannend klingt. Die Realität sieht anders aus

Ich glaube an diese Stories und habe eine uralte Quelle.
Wenn wir das mit der Vielschichtigkeit der Hooligan Szene geklärt haben wie siehst mit Lösungsansätzen aus, jetzt wo die einfache Möglichkeit mit dem "Job geben" rausfällt?




Zum Thema soziale Herkunft von Hools:
Pilz, G. A. (1995). Gewalt im, durch und um den Sport. In A. Hundsalz, H. P. Klug & H. Schilling (Hrsg.), Beratung für Jugendliche. Lebenswelten, Problemfelder, Be- ratungskonzepte (S. 179-199). Weinheim: Juventa.

Kosten für Transfer Dresden-Dortmund
Kosten für Eintrittskarte
Kosten für Bengalos
Kosten für Transfer Dortmund-Dresden
Kosten für feste und flüssige Nahrung für 24 (oder mehr) Stunden

Muss sich wohl um einen klassischen Hartz-IV-Zeitvertreib handeln.



Die allerschlimmsten Krawallkollegen (= die wo sogar in DD Stadionverbot haben) sind meines Wissens nach ausnahmslos ihrer Meldepflicht bei den jeweiligen Dienststellen nachgekommen.
D.h. die hatten für dieses Spiel nicht nur "Stadionverbot" (in Dresden und/oder Dortmund), sondern tatsächlich "Alles-außer-Deinem-Hauptwohnsitz-Verbot".



Hmm ... die Leute wie Schlachtvieh in Sonderzüge pferchen, zum Stadion treiben und dort dann hinter schönen hohen Zäunen einsperren. Sich aber selbstverständlich auch wundern, wenn die sich dann wie Tiere benehmen.



Da kann was dran sein.

So, jetzt ...

1)

Die Diskussion über die richtigen Maßnahmen ist im Grunde sinnfrei, denn das "Waffenarsenal" derjenigen Institutionen (Vereine, Veranstalter, Polizei, Gerichte, ...), die was tun könnten/sollten/müssten, lässt keine Wünsche offen. Beginnend bei Fanbetreuung und ehrenamtlichen Ordnern bis hin zu Haftstrafen, Ausreiseverboten und Stadionverboten*. De facto wird entschieden nach dem Motto: "Es ist mit Aufwand verbunden, der sich nicht sofort rentiert, also bleibt's!"

2)

Der gefühlten absoluten Mehrheit der User, welche sich bisher hier geäußert haben, möchte ich an's Herz legen sich kurz mit den folgenden Fragen** auseinanderzusetzen:

Was ist ein Anhänger/Fan und wen will er töten welche Gefahr geht von ihm für andere Menschen im weitesten Sinne aus?
Was ist ein Hooligan und welche Gefahr geht von ihm für andere Menschen im weitesten Sinne aus?
Was ist ein Supporter/Ultra und welche Gefahr geht von ihm für andere Menschen im weitesten Sinne aus?

Auch kann's wahrscheinlich nicht schaden, kleinen Wörtern*** etwas Zeit zu widmen, wie z.B. gewalttätig, gewaltsuchend, gewaltgeneigt, gewaltbereit, ...

Wie ist es bspw. wenn jemand dazu bereit ist Gewalt anzuwenden um Menschen, die ihm etwas bedeuten ( inkl. sich selbst ), vor Gewalteinwirkung durch dritte zu schützen? Soll heißen: Bevor der Spacko meinem Kleinen eine langt, hau ich ihn lieber um.

3)

Der Aufhänger für den Faden hier ist ja der "Dynamo-Auftritt" beim Pokalspiel in Dortmund gewesen.
Nur 15 Festnahmen**** bei um die 15.000 Dresdnern ist ein geradezu beschämendes Resultat für eine Krawalltruppe mit einem solchen Ruf!
Fällt Euch was auf?
Aber das Allerschlimmste (vgl. Medienrummel) war ja der mörderische Einsatz von dieser infernalischen Pyrotechnik!
Der eXtra-schlaue eXma-user sieht's im Fernsehen und urteilt, weil er sich auskennt: "Pyrotechnik! Lebensgefahr! Dürfen nur echte Profis machen mit Lizenz und Genehmigung und so, weil sonst instant-Weltuntergang! Kenn' ich vom Konzi und so!"
Richtig ist:
Was man so vom sehen aus'm TV kennt und als "Bengalos" bezeichnet, das sind in den allermeisten Fällen Seenotfackeln. Die sind so gemacht, dass auch ein schwer seekranker und rotzbesoffener Kreuzfahrttourist im hoffnungslos überfüllten Rettungsboot bei männermäßigem Wellengang so ein Ding selbst dann noch halbwegs unfallfrei***** bedient kriegt, wenn er noch nie zuvor sowas gesehen, geschweige denn in der Hand gehabt hat.
Doof ist:
Wenn Du eine solche Fackel abbrennst, hast Du je nach spezifischer Stadionordnung, schon mal ratz-fatz ein Verfahren wegen Verstoß gegen das Sprengstoff-/Waffengesetz am Allerwertesten, wirst demzufolge Kategorie C gelistet und bist dann hochoffiziell "Gewalttäter, Sport" mit Brief und Siegel. Wird schon alles irgendwie so zurecht gemacht wie man's haben will ...

* Ja, es gibt verschiedene! Stadionverbot durch Betreiber/Veranstalter/Verein i.S.v. "ganz normales Hausverbot" (Ist nicht grundsätzlich an das Stadionbauwerk als solches gebunden. Kann ja auch sein, dass in einem Stadion zwei verschiedene Vereine Spiele austragen.), DFB-Stadionverbot, gerichtliches Stadionverbot i.S.v. "darf nicht an derartigen Veranstaltungen teilnehmen, hat einen Mindestabstand einzuhalten" (Wie bei Stalkerurteilen Gültigkeit kann dann auch u.U. je nach Zuständigkeit variieren.), usw.
** in alphabetischer Reihenfolge, vorwärts
*** in alphabetischer Reihenfolge, rückwärts
**** Würde sofort wetten, dass von denen mindestens 10 ihren Hauptwohnsitz nicht in Dresden und mindestens 5 nicht in Sachsen haben.
***** D.h. worst case = Er verbrennt sich die Finger.

Irgendwie denk ich mir das auch immer. Wobei man diese Kosten wohl auch nicht überschätzen
sollte. Einer der den Tank des Autos füllen kann, einer füllt den Tank am Fan und dann noch jeder
das zusammen gesparte Geld fürs Stadion + 1mal Mäces ....



Nachfrage: Kannst Du die Menge dieser "Krawallkollegen" mal abschätzen? Ich gehe davon aus,
dass Du nicht jeden kennst ;-) aber: liegen wir da im zwei- oder dreistelligen Bereich?



Sorry aber dem kann man (also tu ich es mal) wie folgt widersprechen:

Das ist nicht der Grund sondern eher als Ende einer Spirale aus "Aktion (der Besucher)" und "Reaktion
(der Verantwortlichen (Stadt/Land/Fl.../Polizei/Verein))" zu sehen.

Werden immer alle Gästefans so "zugeführt"? Oder ist es bei "unkritischen" Spielen nicht doch anders?Weniger "tierisch".



Das sehe ich auch so. Auch wenn ich frage "Was kann man tun?" gehe ich davon aus, dass die
Antwort eigentlich schon "da draußen" ist. Leider verstehe ich nicht warum bei einer finanziell
so erträglichen Veranstaltung nicht die nötigen Mittel für eine Arbeit an diesem Phänomen da sein
sollen. Geld ist nicht alles! Aber platt gesagt: Mehr Geld in Fanarbeit -> bessere Möglichkeiten etwas
sinnvolles als Ergebnis zu erhalten ... "platt gesagt"!



Äääääh .... Stimmt, wer nicht ins Stadion geht, bekommt auch keine auf die Mütze ... also ist jeder
der dort was abbekommt selber schuld. Egal ob er "gewaltsuchend" ist oder "nur" mit seiner/m Tochter/Sohn
einen schönen Tag beim Fußball haben möchte.

Sorry aber die Frage "welche Gefahr stellen die für andere Menschen im weitesten Sinne dar?"
ist da nicht relevant! Sie stellen eine Gefahr für die Menschen in ihrer unmittelbaren Umgebung dar!
Sprich alle die sich dort befinden und das Spiel sehen wollen, sich aber nicht prügeln wollen ...

Und der letzte Punkt: Wenn man sich diese Gedanken "Gewalt als Schutz vor Gewalt" am Rande
eines Fußballspiels machen muss, ist es weit rein böse ...



Ja, genau, es war der Auslöser! Der Berühmte "Tropfen im Fass". (+es war ja nicht das erste mal,
dass sich da Fans mit Gewalt begegnen)

Aber es ist egal ob da 15 oder 1500 festgenommen wurden. Zum einen haben sich da ja nicht nur
15 "Dresdner" nicht benommen sonder mehr (die halt "entkommen" sind). Zum anderen stellt sich
in meinen Augen die Frage der Menge in der Menge nicht!

Ich frage allgemein"Warum können sich diese Leute nicht benehmen?"
(Definition von Benehmen: Den "gegnerischen" Fans nicht mit physischer Gewalt begegnen)



Da gebe ich Dir Recht, da ist mehr Rauch im Stadion als Feuer! Berichterstattung ist da auch eine
Einflussgröße.

Abgesehen davon, dass der Betreiber des Stadions für die Sicherheit zuständig ist und somit den Fan
auch vor sich selber schützen muss, sollten die (meiner Meinung nach) in ihrem Block abbrennen
dürfen was die wollen. Da es für Sanitäter zu gefährlich werden kann während des Spiel zu den
"Verwundeten" vorzudringen, wird dann einfach nach dem Spiel zusammengekratzt was übrig bleibt ...

Auch wenn Du davon ausgehst, dass die Dinger so sicher sind das man sich selbst höchstens den
Finger verbrennt, wäge ich eher ab: Auf hoher See in Seenot den Helikopter als Lebensretter
ranwinken und sich dabei den Finger verbrennen - vs. - so ein brennendes Ding in den Nacken bekommen weil der über mir sich "nur den Finger verbrannt hat" und es fallen ließ ....

Danke für Deinen umfangreichen und dem Thema dienenden Beitrag! (meine ich ohne Ironie
ernst! So diskutieren macht Spaß)

eine grütze...niemand hat die bengalos im einzelnen kritisiert....niemand hat hier ein verbot gefordert und das mit deiner dämlichen begründung konsolidiert.

die bengalos wurden im vorfeld des spiels auf das spielfeld geworfen, weswegen der anpfiff verschoben wurde und während des spiels auf das spielfeld geworfen, was das spiel verzögerte und spieler/schiedsrichter in gefahr brachte. die beobachtung zu machen, dass unkontrolliertes abbrennen von bengalos (was sie nun mal tun, wenn man sie durch die gegend wirft) gefährlich ist - nicht nur weil da pyrotechnik amfackelt, sondern weil man damit menschen aktiv in gefahr bringt und auch durch die verzögerungen agressionen weiter aufbaut auch passiv in gefahr bringt, sei dem extra schlauen exma-leser wohl gestattet.

Ist dir das Argument mit den Festnahmen nicht eigentlich selbst zu blöd? Bei den Einsätzen geht es primär darum, die Situation unter Kontrolle zu halten und nicht darum, mit möglichst vielen Festnahmen eine weitere Eskalation herbei zu führen. Jede Festnahme birgt dort das (durchaus reale) Risiko, dass die umstehenden Leute versuchen, diese gewaltsam zu unterbinden. Dann erreicht man genau das Gegenteil. Die Festnahme ist doch nur das letzte Mittel um gezielt die Leute zu entfernen, die die Stimmung anheizen.

Dortmund schickt Ultras nach Auschwitz

Fußball, Fackeln, Fanatismus

gestern Abend kam eine sehr interessante Diskussionsrunde im ZDF. Um diesen Thread mal zu versachlichen empfiehlt es sich, die letzte login-Sendung im ZDF anzuschauen.

Ich frage mal in die Runde:

Was läuft da in Magdeburg schief?

http://www.taz.de/Zwischen-Fans-Presse-und...ben/!82172/

Grüße

Das Exempel wurde nun statuiert, der DFB hat den Verein vom nächsten Pokal ausgeschlossen. (Qualle) In meinen Augen eine völlig unangemessene Überreaktion, mit der der Verein als Sündenbock für alle Probleme, die auch bei anderen Spielen auftauchen, herhalten muss. Man denke nur an das, was am selben Tag bei Eintrachtpassiert ist ...

Oder haltet ihr sowas wie einen Ausschluss gerechtfertigt?