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Vollständige Version anzeigen: Vegetarier/Veganer
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neverXagain
Zitat(aMy @ 02 Jun 2007, 15:25)
Diverse Hunde, die zB auch bei Polizei oder Bergwacht eingesetzt werden müssen auch ernährt werden. Oder fressen die dann auch Möhren? lol.gif

Ich habe übrigens oft genug miterlebt, wie Tiere geschlachtet und verwurstet wurden. Fand es aber nicht schlimm weil ich wusste, dass sie vorher ein schönes Leben hatten. Die Hühner durften rumpicken und mit dem Hahn rummachen, die Schweine über den Hof flitzen und sich rumsulen und die Rinder und Ziegen standen vorher im Garten und haben gemütlich Gras gefuttert.
*



das die hühner im gras picken und die schweine freilauf haben ist aber nicht die regel sondern die ausnahme. du kennst doch sicher die bilder aus den hühnerfarmen oder? und sehen die aus als haben die ein glückliches leben?
desweiteren ist die tierernährung wiederum eine andere sache. da gibt es unter den veganern und vegetariern auch unterschiedliche ansichten. ich für meinen teil empfinde es als eher nicht angebracht tiere vegetarisch zu ernähren. allerdings ist das was in vielem tierfutter angeboten wird im endeffekt größtenteils auch nur antiobiotikaverseuchter tierabfall. und wenn du sagst, dass es für den menschen genauso artgerecht ist fleisch zu essen: der mensch nimmt in der natur meiner ansicht nach unweigerlich eine sonderrolle ein, da er ein gewissen besitzt und große geistige fähigkeiten besitzt. aber gerade deswegen haben wir auch eine große verantwortung und die wird meiner meinung nach nicht erfüllt wenn wir tiere ausbeuten.
aMy
Klar hab ich schon Bilder aus Legebatterien gesehen. Aber deswegen ess ich ja nur Ökoeier. wink.gif
Insofern halte ich es insgesamt auch für sinnvoller den Menschen beizubringen darauf zu schauen woher ihr Essen kommt bzw allgemein bewusster zu leben. Aber Vegetarier oder gar Veganer muss man dafür nicht werden...
neverXagain
Zitat(aMy @ 02 Jun 2007, 15:47)
Klar hab ich schon Bilder aus Legebatterien gesehen. Aber deswegen ess ich ja nur Ökoeier. wink.gif
Insofern halte ich es insgesamt auch für sinnvoller den Menschen beizubringen darauf zu schauen woher ihr Essen kommt bzw allgemein bewusster zu leben. Aber Vegetarier oder gar Veganer muss man dafür nicht werden...
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im grunde genommen gebe ich dir recht, nur wenn jeder ökoeier will funktioniert das auch wieder nicht, weil dann das angebot nicht ausreicht. ich hab das auch schonmal paar posts eher gesagt. zu ökoprodukten zu greifen ist schonmal ein schritt in die richtige richtung, aber wenn man wirklich konsequent ist geht man noch einen schritt weiter wink.gif
Zeckenteppich
die paar ökoeier werden aba nich die käfighaltung abschaffen denn die eierbestnadteile sind in sogut wie jedem nahrungsmittel mit drin und deswegen is der ökoeier verzehr nur ein einstelliger prozentsatz
mArVinTheRobot
Darf ein Veganer auch keine Äpfel* essen, wenn die Blüten von Bienen bestäubt wurden, die wiederum in ihrer (Massentier-)Haltung ähnliche Merkmale der Domestikation aufweisen, wie Rind, Schwein, Huhn ....?



* frei zu ersetzen durch andere Obst- oder Gemüsesorten, deren Ertrag dem Einsatz von Honigbienen zuzuschreiben ist.
kickkult
jetzt wirds absurd...wo bleibt der verstand???? rolleyes.gif
neverXagain
Zitat(Zeckenteppich @ 02 Jun 2007, 16:33)
die paar ökoeier werden aba nich die käfighaltung abschaffen denn die eierbestnadteile sind in sogut wie jedem nahrungsmittel mit drin und deswegen is der ökoeier verzehr nur ein einstelliger prozentsatz
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wie ich bereits gesagt habe: der bedarf kann einfach nicht durch ökoprodukte gedeckt werden.
neverXagain
Zitat(mArVinTheRobot @ 02 Jun 2007, 16:44)
Darf ein Veganer auch keine Äpfel* essen, wenn die Blüten von Bienen bestäubt wurden, die wiederum in ihrer (Massentier-)Haltung ähnliche Merkmale der Domestikation aufweisen, wie Rind, Schwein, Huhn ....?
* frei zu ersetzen durch andere Obst- oder Gemüsesorten, deren Ertrag dem Einsatz von Honigbienen zuzuschreiben ist.
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du versucht hier einfach krampfhaft ein haar in der suppe zu finden.
Mrs. Spookiness
Zitat(aMy @ 02 Jun 2007, 15:47)
Klar hab ich schon Bilder aus Legebatterien gesehen. Aber deswegen ess ich ja nur Ökoeier. wink.gif
I
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aber auch da werden nur weibliche hühner benötigt..ökoprodukte-humanere vergewaltigung..ganz toll
mArVinTheRobot
Zitat(stay different! @ 02 Jun 2007, 16:47)
jetzt wirds absurd...wo bleibt der verstand???? rolleyes.gif
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Ja, mein Verstand verstehts halt nicht. Ich dachte es geht euch um's Tierleid.... bzw. um dessen Vermeidung.
Ich kann die Frage auch zurückziehen, beantwortet habt ihr sie ja bereits.
kickkult
Zitat(mArVinTheRobot @ 02 Jun 2007, 16:59)
Ja, mein Verstand verstehts halt nicht. Ich dachte es geht euch um's Tierleid.... bzw. um dessen Vermeidung.
Ich kann die Frage auch zurückziehen, beantwortet habt ihr sie ja bereits.
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die bienen bestäuben aus ihrer natürlichen veranlagung, nur der mensch nimmt ihnen den honig weg und stillt ihren hunger mit ner zuckerlösung. desweiteren wird ja mit medikamenten und rauch gearbeitet (medi--schädlich für bienenvolk und schlecht für den honig / rauch -- tötet oft die bienen). ergo...das ausbeuten des bienenvolkes beginnt nicht durch ihre veranlagung zu sammeln, sondern durch die wegnahme! im übrigen bestäuben nicht nur bienen...
aMy
Zitat(Mrs. Spookiness @ 02 Jun 2007, 16:50)
aber auch da werden nur weibliche hühner benötigt..ökoprodukte-humanere vergewaltigung..ganz toll
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Man muss ja die Hähne nicht sterben lassen, nur weil man von den Hühnern die Eier isst. wacko.gif
die_dan
Zitat(Mrs. Spookiness @ 02 Jun 2007, 16:50)
aber auch da werden nur weibliche hühner benötigt..ökoprodukte-humanere vergewaltigung..ganz toll
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Das versteh ich nich. Glückliche Hühner aufm Bauernhof vom Biobauern, legen doch glückliche kleine Eier oder nicht? Und ich dachte, wenigstens hier, mach ich ma ansatzweise was richtig. noexpression.gif


Zitat(stay different! @ 02 Jun 2007, 17:07)
die bienen bestäuben aus ihrer natürlichen veranlagung, nur der mensch nimmt ihnen den honig weg und stillt ihren hunger mit ner zuckerlösung.
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Also Honig is auch doof, ja?

Anderer Ansatz:
Wäre es denn theoretisch möglich (wenn ich sagen wir alle 2 Wochen ma ein Steak und vielleicht einma die Woche ein Ei - alles vom Biobauernhof, is klar - esse und alle anderen Menschen machen das genauso) das Leid der Tiere durch Massentierhaltung zu verhindern und trotzdem nicht komplett auf den Genuss - den viele ja nicht missen wollen, verzichten zu müssen? Geht das? Theoretisch?
lusch3
hm...irgendwie klingt das alles so, als isses richtig doof das es den menschen gibt...stimmt zwar sicherlich auch, aber warum bringen sich alle, die damit nich klarkommen, dass es den menschen gibt, nicht glei um? damit stören sie niemanden, futtern niemanden was weg, zerstören nicht die umwelt (direkt oder indirekt)....

also nix gegen "veggies" oder "omnis", aber die diskussion nervt langsam echt...
neverXagain
Zitat(lusch3 @ 02 Jun 2007, 18:19)


also nix gegen "veggies" oder "omnis", aber die diskussion nervt langsam echt...
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dann nimm nicht an der diskusion teil. du scheinst ja eh nicht viel beizutragen zu haben.
simpson
hat das überhaupt irgendwer noch?
mArVinTheRobot
Zitat(stay different! @ 02 Jun 2007, 17:07)
die bienen bestäuben aus ihrer natürlichen veranlagung, nur der mensch nimmt ihnen den honig weg und stillt ihren hunger mit ner zuckerlösung. desweiteren wird ja mit medikamenten und rauch gearbeitet (medi--schädlich für bienenvolk und schlecht für den honig / rauch -- tötet oft die bienen). ergo...das ausbeuten des bienenvolkes beginnt nicht durch ihre veranlagung zu sammeln, sondern durch die wegnahme! im übrigen bestäuben nicht nur bienen...
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schön drumrum geredet, muss ich auch mal probiern.

Die Kühe vermehren sich aus natürlicher Veranlagung, nur wir nehmen ihnen die Milch weg und geben ihnen Ersatzfutter. Dies ist noch mit allerlei Zutaten angereichert, die schädlich sind. Daraus ergibt sich: wer Joghurt ist, nimmt Jungkälbern die Muttermilch weg! im übrigen trink ich auch manchmal nen Bier ...


Nee, is klar. Sollte das jetzt die Antwort auf meine Frage sein?
neverXagain
Zitat(mArVinTheRobot @ 02 Jun 2007, 19:28)
schön drumrum geredet, muss ich auch mal probiern.

Die Kühe vermehren sich aus natürlicher Veranlagung, nur wir nehmen ihnen die Milch weg und geben ihnen Ersatzfutter. Dies ist noch mit allerlei Zutaten angereichert, die schädlich sind.  Daraus ergibt sich: wer Joghurt ist, nimmt Jungkälbern die Muttermilch weg! im übrigen  trink ich auch manchmal nen Bier ...
Nee, is klar. Sollte das jetzt die Antwort auf meine Frage sein?
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was gibts da nicht zu verstehen?
und zu der milch: denkst du die kühe geben von natur her jeden tag milch von sich?
die werden künstlich schwanger gehalten. wenn das kalb geboren ist wird dieses mit ersatznarung groß gezogen bis es beim schlachten genug her gibt. derweil wird der kuh die milch die eigentlich für das kalb gedacht ist für uns abgemolken. später wird sie dann wieder künstlich befruchtet um weiterhin milch zu produzieren.
mArVinTheRobot
Merke: Ironie ist, wenn man's nicht erkennt, Du solltest mal mehr Eiweiß essen.

Aber um Dich zu beruhigen, ich weiß wie das funktioniert, ich komm vom Bauernhof ...


Ich wart immernoch auf ne richtige Antwort zur Apfelfrage... auch wenn's ne Apagoge ist
lusch3
Zitat(neverXagain @ 02 Jun 2007, 19:38)
was gibts da nicht zu verstehen?
und zu der milch: denkst du die kühe geben von natur her jeden tag milch von sich?
die werden künstlich schwanger gehalten. wenn das kalb geboren ist wird dieses mit ersatznarung groß gezogen bis es beim schlachten genug her gibt. derweil wird der kuh die milch die eigentlich für das kalb gedacht ist für uns abgemolken. später wird sie dann wieder künstlich befruchtet um weiterhin milch zu produzieren.
*


damit haben SIE aber nicht erst gestern angefangen, sondern schon vor tausenden von jahren...domestikation ist also scheiße. gut, alle katzen und hunde erschießen, denn diese armen geschöpfe sind ja von bösen, bösen menschen zur heutigen form gezüchtet wurden und somit eigentlich gar nicht lebensfähig und werden deshalb ausgenutzt. oder so...ist ja egal, wie man argumentiert, dem wird eh widersprochen bzw irgendein anderer mist erzählt.

frage an alle: wissen eigentlich manche was sie für einen stuss erzählen?

um einer mir bezüglichen antwort vorzukommen: ja, ich weiß, dass ich stuss schreibe, aber wenn andere das dürfen, warum ich nicht?
neverXagain
Zitat(mArVinTheRobot @ 02 Jun 2007, 19:58)
Merke: Ironie ist, wenn man's nicht erkennt, Du solltest mal mehr Eiweiß essen.

Aber um Dich zu beruhigen, ich weiß wie das funktioniert, ich komm vom Bauernhof ...
Ich wart immernoch auf ne richtige Antwort zur Apfelfrage... auch wenn's ne Apagoge ist
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das bienen die apfelblüten bestäuben ist nur ein "nebenprodukt" ihrer futtersuche. der apfel an sich wird von der biene nicht benötigt. der honig hingegen wird soweit ich weiß von bienen für den winter als vorrat angelegt.
wenn also ein mensch einen apfel ist nimmt er keiner biene was weg, beim honig schon.
neverXagain
Zitat(lusch3 @ 02 Jun 2007, 20:04)
damit haben SIE aber nicht erst gestern angefangen, sondern schon vor tausenden von jahren...domestikation ist also scheiße. gut, alle katzen und hunde erschießen, denn diese armen geschöpfe sind ja von bösen, bösen menschen zur heutigen form gezüchtet wurden und somit eigentlich gar nicht lebensfähig und werden deshalb ausgenutzt. oder so...ist ja egal, wie man argumentiert, dem wird eh widersprochen bzw irgendein anderer mist erzählt.

frage an alle: wissen eigentlich manche was sie für einen stuss erzählen?

um einer mir bezüglichen antwort vorzukommen: ja, ich weiß, dass ich stuss schreibe, aber wenn andere das dürfen, warum ich nicht?
*


damals waren die menschen sicher noch darauf angewiesen und die tiere wurden trotzdem noch als solche behandelt. heutzutage ist das nur noch selten der fall.
und es sagt keiner dass er sein haustier um die ecke bringen soll. aber man kann auch darauf verzichten die hochgezüchteten rassen für teuer geld zu kaufen und an stelle dessen eines der zahllosen tiere aus dem tierheim ein liebevolles zuhause bieten.
die_dan
Hör ma Schatzi, benutz doch ma bitte unten rechts den "Ändern" Button zum editieren.

Danke, weitermachen. wink.gif

/edit: Kannst auch verschiedene Posts gleichzeitig zitieren. Wenn du willst, zeig ich dir, wies geht. smile.gif
neverXagain
ey schnucki, das mit dem ändern button setze ich eigentlich schon so um, dem mehrfachquote musste mir allerdings mal zeigen.
mArVinTheRobot
Zitat(neverXagain @ 02 Jun 2007, 20:10)
das bienen die apfelblüten bestäuben ist nur ein "nebenprodukt" ihrer futtersuche.
*


es tut mir leid dieses begrenztes Bild kritisieren zu müssen, Bienen dienen vorrangig der industriellen Landwirtschaft:

Zitat
1,2 Millionen Völker werden jährlich quer durch die USA nach Kalifornien transportiert, um dort ab Februar in den riesigen Mandel- und Obstplantagen als Bestäuber zu dienen. Die Wanderimker sind wenig am Honig interessiert, ihr Geld verdienen sie mit Prämien pro Volk, das sie für eine bestimmte Zeit bereitstellen.
»Der Honig ist oft kaum verkäuflich«, sagt Peter Gallmann, Leiter des Schweizer Zentrums für Bienenforschung. In den Monokulturen ist der Einsatz von Pestiziden Routine, auch die Bienen werden vorbeugend mit Antibiotika (etwa gegen Faulbrut) oder mit Pestiziden behandelt, beispielsweise gegen einen der größten Bienenfeinde, die Varroamilbe.
Starke Völker sind wenig interessant für den Halter: Zwei mittelgroße bringen mehr Prämie. Große Völker sammeln zudem effizient Honig, rasch 30 Kilo und mehr. Dieser Fleiß ist unerwünscht, das Gewicht der Stöcke erschwert den Transport. Manche Imker verzichten gar auf die Überwinterung, Völker ex und hopp.
[Quelle]

Nicht umsonst bereitet die "Colony Collapse Disorder" der Landwirtschaft ernste Sorgen.

Zitat(neverXagain @ 02 Jun 2007, 20:10)
der apfel an sich wird von der biene nicht benötigt. *


Ich hab auch nicht gesagt, dass Du den Bienen die Äpfel wegisst. biggrin.gif

Also frag ich nochmal konkret:
Vor dem Hintergrund, dass Bienenvölker nur zur industriellen Bestäubung gezüchtet werden, und auch nicht besser behandelt werden als Hühner in der Fabrik oder Schweine im Viehtransporter, frage ich Euch, ob ihr dann auch Äpfel etc. ablehnt, da deren industrieller Massenanbau mit hohen Erträgen nur durch den Einsatz der Bienen möglich ist.

nebenbei: dass ihr keinen Honig esst, davon gehe ich mal aus.
neverXagain
Zitat(mArVinTheRobot @ 02 Jun 2007, 21:18)
es tut mir leid dieses begrenztes Bild kritisieren zu müssen, Bienen dienen vorrangig der industriellen Landwirtschaft:

  [Quelle]

Nicht umsonst bereitet die "Colony Collapse Disorder" der Landwirtschaft ernste Sorgen.
Ich hab auch nicht gesagt, dass Du den Bienen die Äpfel wegisst.  biggrin.gif

Also frag ich nochmal konkret:
Vor dem Hintergrund, dass Bienenvölker nur zur industriellen Bestäubung gezüchtet werden, und auch nicht besser behandelt werden als Hühner in der Fabrik oder Schweine im Viehtransporter, frage ich Euch, ob ihr dann auch Äpfel etc.  ablehnt, da deren industrieller Massenanbau mit hohen Erträgen nur durch den Einsatz der Bienen möglich ist.

nebenbei: dass ihr keinen Honig esst, davon gehe ich mal aus.
*


ich für meinen teil bin inkonsequenter weise selber "nur" vegetarier, von daher habe ich mich mit dem apfelthema auch noch nicht direkt auseinandergesetzt.
fakt ist, dass der apfel in eigentlichen sinne kein tierisches produkt ist im gegensatz zu ei, milch, honig, leder etc. aber natürlich wird hier die arbeitskraft der biene genutzt. in einem früheren post von mir habe ich geschrieben:

Zitat
veganismus ist ja auch der verzicht auf sämtliche tierprodukte und bezieht sich eben nicht nur auf die essgewohnheiten. inwieweit das umzusetzen ist ist natürlich die andere frage.


würde man als veganer darauf verzichten kartoffeln zu essen weil ein pferd den ackerpflug gezogen hat? im endeffekt versucht doch jeder nur sein bestmögliches zu tun. und wie ich auch schon in mehreren posts vorher bemerkt habe, empfinde ich es durchaus als eine positive sache sein konsumverhalten in soweit zu ändern, dass man bewußt weniger fleisch ist und das gegebenenfalls beim bauern kauft. hier wird doch garnicht unbedingt versucht jeden hier im thread zu einem veganer zu machen. er soll vielmehr dazu da sich mal über sein eigenes ess- bzw. konsumverhalten nachzudenken und vielleicht oben erwähnte schritte zu ziehen. bei den meisten ist es nämlich so, dass sie sich garnicht ernsthaft mit dem thema auseinander setzen sondern den thread nur überfliegen und versuchen jeden kleinen kritikpunkt aufzugreifen um das thema vegetarismus/veganismus ins lächerlich zu ziehen und seine eigene bequemlichkeit zu rechtfertigen.
Magic_Peat
Zitat(neverXagain @ 02 Jun 2007, 15:57)
im grunde genommen gebe ich dir recht, nur wenn jeder ökoeier will funktioniert das auch wieder nicht, weil dann das angebot nicht ausreicht.*

Hast du schonmal was davon gehört dass das Angebot steigt wenn die Nachfrage ausreichend ist?
Was mich allerdings zu der Frage bringt ob Ököeier noch ökö realisierbar wären wenn die Nachfrage danach ebenso hoch ist wie nach den gängigen Massenprodukten...
neverXagain
Zitat(Magic_Peat @ 03 Jun 2007, 15:34)
Hast du schonmal was davon gehört dass das Angebot steigt wenn die Nachfrage ausreichend ist?
Was mich allerdings zu der Frage bringt ob Ököeier noch ökö realisierbar wären wenn die Nachfrage danach ebenso hoch ist wie nach den gängigen Massenprodukten...

*


denkst du das in dtl. wirklich genug ökoeier produziert werden können um den bedarf zu decken, wenn jeder deutsche nur noch ökoeier haben wöllte. das ist ja zur zeit schon das problem bei vielen bio/ökoprodukten. die nachfrage ist teilweise so gestiegen, dass z.b. biogemüse aus dem ausland eingeflogen werden muss. inwiefern man das dann noch ökologisch sinnvoll findet muss jeder selbst entscheiden.
aMy
Zitat(neverXagain @ 03 Jun 2007, 15:47)
die nachfrage ist teilweise so gestiegen, dass z.b. biogemüse aus dem ausland eingeflogen werden muss. inwiefern man das dann noch ökologisch sinnvoll findet muss jeder selbst entscheiden.
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Ja, die Nachfrage ist gestiegen, aber das Angebot nur gering... würden mehr oder gar alle Bauern öko produzieren könnte die Nachfrage evt auch gedeckt werden.... aber egal, ist eh nur Vision.
silkwing
Zitat(stay different! @ 02 Jun 2007, 17:07)
die bienen bestäuben aus ihrer natürlichen veranlagung, nur der mensch nimmt ihnen den honig weg und stillt ihren hunger mit ner zuckerlösung. desweiteren wird ja mit medikamenten und rauch gearbeitet (medi--schädlich für bienenvolk und schlecht für den honig / rauch -- tötet oft die bienen). ergo...das ausbeuten des bienenvolkes beginnt nicht durch ihre veranlagung zu sammeln, sondern durch die wegnahme! im übrigen bestäuben nicht nur bienen...
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Zum Thema Bienen - Honig ist eigentlich so ziemlich das ökologischste was es gibt - Mancher Bienenhonig den es zu kaufen gibt ist zusätzlich mit zuckerlösung oder Zuckersirup gestreckt - furchtbares Zeug.

Normal leben sie in Völker (Biologie 5. Klasse) - also nix mit "Massentierhaltung"

es wird 1- 2 Mal im Jahr geschleudert und vor dem Winter mit Zuckerwasser eigefüttert - wobei das ganz bestimmter Zucker sein muss, da Bienen an aufbereiteteten oder behandelten Zucker kaputt gehen.

Honig bleibt flüssig wenn er über 60 °C erhitzt worden ist an sonsten wird Honig immer fest und damit er nicht knochenhart wird rührt man ihn beim festwerden immer abundzu durch.


Rauch dient lediglich dazu das Bienen einen nicht Stechen wenn man in den Stock geht. Das wiederum kann Zigarrenrauch sein. Das hat den Effekt das die Bienen sich zurückziehen.

Auf keinen Fall Zigaretten - darauf reagieren Bienen aggressiv. Genauso wie auf Gewitter und Regen - wenn man zu dem Zeitpunkt in den Bienenstock geht.

Genauso sollte man nicht vor ein Bienstock treten wenn man sich parfümiert hat.

Ausgeräuchen - das woran Bienen/Wespen kaputt gehen - wird mit Schwefel gemacht.

Milbenbehandlung wird mit Ameisensäure gemacht die man im Bienenstock verdunsten lässt.

Und Hornissennester werden gar nicht angefasst - Naturschutz!

Also kleiner Tipp - wenn Ihr Honig kauft - es muss immer der Imker drauf stehen - dann ist er nicht gepanscht.
silkwing
Zitat(neverXagain @ 03 Jun 2007, 15:47)
denkst du das in dtl. wirklich genug ökoeier produziert werden können um den bedarf zu decken, wenn jeder deutsche nur noch ökoeier haben wöllte. das ist ja zur zeit schon das problem bei vielen bio/ökoprodukten. die nachfrage ist teilweise so gestiegen, dass z.b. biogemüse aus dem ausland eingeflogen werden muss. inwiefern man das dann noch ökologisch sinnvoll findet muss jeder selbst entscheiden.
*


Zum Thema Öko - solange Land in Deutschland subvensioniert wird und die Bauern Strafe zahlen muessen weil sie Ihr Land bestellen und nicht brach liegen lassen - und das Gemuese aus dem Ausland eingeflogen wird um für ein Spottpreis verschrubbt zu werden - wird es nie genug geben.

Zum zweiten - wir sind ein Land wo viel wächst - weill es Wasser gibt - in trockenen Ländern verhungern die Menschen weil es kein Wasser gibt um Planzen anzubauen oder Tiere zu ernähren. Und wir lassen das Land brach liegen - wegen dem Geld.

Für diese Menschen ist es egal ob Vegetarier oder nicht - Hauptsache überhaupt was zu essen.
neverXagain
Zitat(silkwing @ 04 Jun 2007, 08:55)
Zum Thema Öko - solange Land in Deutschland subvensioniert wird und die Bauern Strafe zahlen muessen weil sie Ihr Land bestellen und nicht brach liegen lassen - und das Gemuese aus dem Ausland eingeflogen wird um für ein Spottpreis verschrubbt zu werden - wird es nie genug geben.

Zum zweiten - wir sind ein Land wo viel wächst - weill es Wasser gibt - in trockenen Ländern verhungern die Menschen weil es kein Wasser gibt um Planzen anzubauen oder Tiere zu ernähren. Und wir lassen das Land brach liegen - wegen dem Geld.

Für diese Menschen ist es egal ob Vegetarier oder nicht - Hauptsache überhaupt was zu essen.
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ich habe nie etwas anderes behauptet. und ich glaube kein veggi wird einem afrikanischen menschen vorhalten wenn er sich dort mit fleisch das überleben sichert weil es die einzigste möglichkeit ist. aber in unserer wohlstandsgesellschaft ist es ein leichtes auf eben solches zu verzichten ohne einschränkungen in der lebensqualität hinnehmen zu müssen.
mArVinTheRobot
Zitat(silkwing @ 04 Jun 2007, 08:39)
Normal leben sie in Völker (Biologie 5. Klasse) - also nix mit "Massentierhaltung"
*


smile.gif es geht nicht um Honig oder Hobbyimker - genausowenig wie um ein kanichen und schaf eines Hobbygärtners.

Und mit Masentierhaltung meinte ich das, was ich oben als Beispiel anführte:
bild kann nicht angezeigt werden Quelle
auf so nem Truck sind mehr Völker, als Schweine auf einem Viehtransporter.

Also nix gegen Deinen Paps oder Opa, der soll mal schön weiter imkern wink.gif


danke @neverXagain - endlich mal eine Antwort - ich wollt auch mit dem Bienenbeispiel nur andeuten, dass man als Nahrungsmittelverbraucher überhaupt nicht abgrenzen kann, in welchem Punkt der Nahrungskette Tiere benutzt werden.

Da ist noch mehr hinter dem Rand des Tellers, auf dem unser Steak liegt. noexpression.gif




unicum
so, ich wollt' das hier einfach mal so einwerfen, weiss ja nicht, wo die diskussion auf seite xx stehen geblieben ist, aber ich weiss, dass ich unbedingt mal gern im milliways essen wuerde. da stellt sich einem das hauptgericht selbst vor und erklaert einem auch die sichtweise von gemuese... lol.gif

Zitat
Ein riesiges Milchtier näherte sich Zaphod Beeblebroxs Tisch, ein riesiger, fetter, fleischiger Vierfüßler vom Typ Rind mit großen wäßrigen Augen, kleinen Hörnern und beinahe sowas wie einem gewinnenden Lächeln auf den Lippen.
"Guten Abend", muhte es und setzte sich behäbig auf seine Haxen, "ich bin das Hauptgericht des Tages. Dürfte ich ihnen ein paar Teile meines Körpers schmackhaft machen?" Es räusperte sich und gluckerte ein bisschen, rüttelte sein Hinterteil in eine bequemere Position und starrte sie friedlich an.
Sein Blick traf bei Arthur und Trillian auf staunendes Ersetzen, bei Ford auf ein resigniertes Achselzucken und bei Zaphod Beeblebrox auf nackten Hunger.
"Vielleicht etwas aus meiner Schulter?" schlug das Tier vor. "In Weißweinsauce geschmort?"
"Äh, Ihre Schulter?" fragte Arthur vor Grauen flüsternd.
"Aber natürlich meine Schulter, Sir", muhte das Tier zufrieden, "niemand sonst könnte Ihnen meine kalte Schulter zeigen."
Zaphod sprang auf und knuffte und befühlte mit Kennermiene die Schulter des Tieres.
"Das Schwanzstück ist sehr gut" brummte das Tier. "Ich habe es viel bewegt und massenhaft Getreide gefressen, deshalb habe ich dort viel gutes Fleisch." Es gab einen freundlichen Rülpser von sich, gurgelte nochmal und begann wiederzukäuen. Dann schluckte es das Wiedergekäute runter.
"Oder vielleicht ein Gulasch aus mir?" setzte es hinzu.
"Meinst du, das Tier will wirklich, dass wir's essen?" sagte Trillian flüsternd zu Ford.
"Ich?" fragte Ford mit glasigem Blick. "Ich glaube gar nichts."
"Das ist doch absolut grauenhaft", rief Arthur, "das Widerlichste, was ich je gehört habe."
"Was ist los, Erdling?" fragte Zaphod, der seine Aufmerksamkeit jetzt jenem enormen Schwanzstück des Tieres zuwandte.
"Ich will halt einfach kein Tier essen, das dasteht und mich dazu einlädt", sagte Arthur, "das ist herzlos."
"Besser als ein Tier zu essen, das nicht gegessen werden will", sagte Zaphod.
"Darum geht es nicht", widersprach Arthur. Dann dachte er einen Augenblick nach. "Okay", sagte er, "vielleicht geht's doch darum. Ist mir schnuppe, ich will jetzt nicht darüber nachdenken. Ich werde einfach... äh..."
Das Universum tobte in seinem Todeskampf um ihn herum.
"Ich glaube, ich nehme einen grünen Salat", murmelte er.
"Darf ich Ihnen vielleicht mein Leber ans Herz legen?" fragte das Tier. "Sie muss mittlerweile ganz köstlich und zart sein, ich habe mich monatelang gestopft und gemästet."
"Einen grünen Salat", sagte Arthur mit Nachdruck.
"Einen grünen Salat?" sagte das Tier und rollte missbilligend mit den Augen zu Arthur hinüber.
"Wollen Sie mir etwa erzählen", sagte Arthur, "ich sollte keinen grünen Salat essen?"
"Nun ja", sagte das Tier, "ich kenne viele Gemüse, die dazu eine sehr klare Meinung haben. Weshalb ja auch beschlossen wurde, das ganze verzwickte Problem ein für allemal zu lösen und ein Tier zu züchten, das wirklich gegessen werden will und dieses auch klar und deutlich sagen kann. Und hier bin ich also."
Ihm gelang eine ganz leichte Verbeugung.
"Ein Glas Wasser bitte", sagte Arthur.
"Hör mal", sagte Zaphod, "wir wollen hier essen und uns nicht den Bauch mit Problemen vollschlagen. Vier schwach gebratene Steaks bitte, und ein bisschen dalli. Wir haben seit fünfhundertsechsundsiebzig Milliarden Jahren nichts mehr gegessen."
Das Tier kam schwankend auf die Beine. Es gab einen freundlichen Gurgelton von sich.
"Eine sehr kluge Wahl, Sir, wenn ich so sagen darf. Sehr gut", fügte es hinzu, "ich eile sofort und erschieße mich."
Es drehte sich um und zwinkerte Arthur freundlich zu.
"Keine Bange, Sir", sagte es, "ich mach's, sehr human."


mfg, stea-cum

ps: ich verbitte mir antworten auf diesen beitrag, die von geschoepfen daherkommen, die entweder nicht in der lage sind die komik des buches, den ernst der lage oder gar den beitrag da selbst zu verstehen!
silkwing
Zitat(mArVinTheRobot @ 04 Jun 2007, 12:05)
smile.gif  es geht nicht um Honig oder Hobbyimker - genausowenig wie um ein kanichen und schaf eines Hobbygärtners.

Und mit Masentierhaltung meinte ich das, was ich oben als Beispiel anführte:
bild kann nicht angezeigt werden Quelle
auf so nem Truck sind mehr Völker, als Schweine auf einem Viehtransporter.

Also nix gegen Deinen Paps oder Opa, der soll mal schön weiter imkern wink.gif
danke @neverXagain - endlich mal eine Antwort - ich wollt auch mit dem Bienenbeispiel nur andeuten, dass man als Nahrungsmittelverbraucher überhaupt nicht abgrenzen kann, in welchem Punkt der Nahrungskette Tiere benutzt werden.

Da ist noch mehr hinter dem Rand des Tellers, auf dem unser Steak liegt.  noexpression.gif
*



Also so wie es aussieht dient der LKW rein zu Transportzwecken - da in der Form wie sie gestapelt sind ja nicht aus den Stöcken fliegen können.
mArVinTheRobot
Zitat(silkwing @ 04 Jun 2007, 12:59)
Also so wie es aussieht dient der LKW rein zu Transportzwecken - da in der Form wie sie gestapelt sind ja nicht aus den Stöcken fliegen können.
*


Ja, das erklärt auch die Räder untendrunter doh.gif
silkwing
Zitat(mArVinTheRobot @ 04 Jun 2007, 13:56)
Ja, das erklärt auch die Räder untendrunter   doh.gif
*


Es gibt auch Bienenwagen die so bleiben un nicht abgeladen werden wo die Beuten so stehen dass sie vom Wagen aus fliegen können

bild kann nicht angezeigt werden
lusch3
lol
silkwing
Ist schon interessant was es alles so gibt wink.gif

Gemeinsam ist allen Vegetariern der Verzicht auf Fleisch, Fisch und Geflügel (siehe Vegetarische Küche). Meist werden auch Nebenprodukte der Schlachtung wie Schmalz oder Gelatine gemieden. Nur ein Teil der Vegetarier verzichtet auch auf Leder, Haar- und Federprodukte.

Allgemein werden mehrere Unterarten vegetarischer Ernährung unterschieden:

Ovo-Lacto-Vegetarier

essen Eier und Milchprodukte. Sie gelten in Europa als die am weitesten verbreitete Unterart der Vegetarier.

Lacto-Vegetarier

essen keine Eier, jedoch Milchprodukte wie Käse, Joghurt und Quark. Sie sind besonders unter den indischen Vegetariern stark vertreten.

Ovo-Vegetarier

essen keine Milchprodukte, jedoch Eier.

Veganer

nutzen generell keine tierischen Produkte (zum Beispiel Leder, Pelze, Wolle, Seide, mit Daunen und Federn gefüllte Bettwäsche) und auch keine Kosmetika und Medikamente, die an Tieren getestet wurden.

Frutarier

ernähren sich ausschließlich von pflanzlichen Produkten, die die Natur ihrer Ansicht nach „freiwillig“ zum Verzehr hergibt (z.B. Fallobst).

Pescetarier (auch Pesci-Vegetarier oder Ovo-Lacto-Pisci-Vegetarier)

essen kein Fleisch (von Säugetieren, Vögeln, Amphibien, Reptilien), jedoch Fisch und zuweilen auch tierische Lebensmittel von Wirbellosen (Muscheln, Schnecken, Krabben, etc.).


hooni
Zitat(silkwing @ 04 Jun 2007, 16:18)
Ist schon interessant was es alles so gibt wink.gif

Gemeinsam ist allen Vegetariern der Verzicht auf Fleisch, Fisch und Geflügel (siehe Vegetarische Küche). Meist werden auch Nebenprodukte der Schlachtung wie Schmalz oder Gelatine gemieden. Nur ein Teil der Vegetarier verzichtet auch auf Leder, Haar- und Federprodukte.

Allgemein werden mehrere Unterarten vegetarischer Ernährung unterschieden:

Ovo-Lacto-Vegetarier

essen Eier und Milchprodukte. Sie gelten in Europa als die am weitesten verbreitete Unterart der Vegetarier.

Lacto-Vegetarier


essen keine Eier, jedoch Milchprodukte wie Käse, Joghurt und Quark. Sie sind besonders unter den indischen Vegetariern stark vertreten.

Ovo-Vegetarier

essen keine Milchprodukte, jedoch Eier.

Veganer

nutzen generell keine tierischen Produkte (zum Beispiel Leder, Pelze, Wolle, Seide, mit Daunen und Federn gefüllte Bettwäsche) und auch keine Kosmetika und Medikamente, die an Tieren getestet wurden.

Frutarier

ernähren sich ausschließlich von pflanzlichen Produkten, die die Natur ihrer Ansicht nach „freiwillig“ zum Verzehr hergibt (z.B. Fallobst).

Pescetarier (auch Pesci-Vegetarier oder Ovo-Lacto-Pisci-Vegetarier)

essen kein Fleisch (von Säugetieren, Vögeln, Amphibien, Reptilien), jedoch Fisch und zuweilen auch tierische Lebensmittel von Wirbellosen (Muscheln, Schnecken, Krabben, etc.).
*
  • Bio-Veganer (Beschränkung auf biologisch hergestellte Nahrungsmittel)
  • Urköstler (Verzehr von Rohkost ohne Waschen/ alleiniger Verzehr von wildwachsenden Pflanzen ohne Waschen)
loco
gibt es 500g Veganermenüs für 2,00 Unkosten?
neverXagain
Zitat(loco @ 04 Jun 2007, 18:23)
gibt es 500g Veganermenüs für 2,00 Unkosten?
*


selbstverständlich. und selbst wenn nicht, wäre das dann ein ernsthaftes argument für dich gegen vegetarismus/veganismus?

das hier hat mich schätzungsweise 70 cent gekostet. sind zwar bestimmt keine 500g, aber satt war ich trotzem.

bild kann nicht angezeigt werden
die_dan
Und mir haste nüscht abgegeben! weeping.gif Und nichma den Tisch abgewischt haste. no.gif happy.gif
loco
Zitat(neverXagain @ 04 Jun 2007, 19:09)
selbstverständlich. und selbst wenn nicht, wäre das dann ein ernsthaftes argument für dich gegen vegetarismus/veganismus?

nö, das nicht, ich würde das evtl. mal ausprobieren, wenn es denn nicht gerade nach Frittenbude aussieht ..nicht weil es vegan ist, sondern weil ich auch Menüs ohne Fleisch esse, solange sie denn auch schmecken yes.gif
Chris
Zitat(loco @ 04 Jun 2007, 18:23)
gibt es 500g Veganermenüs für 2,00 Unkosten?
*

Hmm ... der Sack Kartoffeln kostet auch 2 Euro ... sind meistens 5Kg, also das 10fache von dem, was du willst wink.gif
kickkult
dann hab ich was als nachtisch für dich! vorhin grad gebacken:

schokomuffins mit marmeladenfüllung (vegan) 12 stück



füllung:

marmelade (ca. 1TL pro muffin) nach gusto

teig:


275 gr mehl (405)
2 TL backpulver
1/2 TL natron
3 EL Kakaopulver (richtiger kakao/kein instant mischzeugs)
1x Eiersatz (oder 1EL Sojamehl/oder wenns sein muss 1 ei wink.gif )
130 gr brauner zucker
90 ml neurales öl
350 gr sojajoghurt (bei kaufland) oder 300 gr buttermilch
1 schwapp sojamilch/soja-reismilch

1. backofen auf 180°C umluft heizen
2. mehl, backpulver, natron und kakao vermischen
3. eiersatz quirlen (oder meinetwegen n ei), braunen zucker, öl und sojajoghurt vermischen. mehlmischung unterheben. sojamilch mit verrühren
4. hälfte des teiges in muffinform geben, dann marmelade drauf, dann die andere hälfte drüber - fertsch
5. 20-25 min im backofen, mittlere schiene/umluft, backen

6. abkühlen lassen und in zartbitterkouvertüre tauchen


schmecken lassen smile.gif

eiersatz kostet ca. 4-5 euro...macht kosten von ca. 30 cent pro ei...
Onkel Possi
wie jetzt?
macht man da nich auch noch bissel dope rein
kickkult
hehe...nach gusto! lol.gif oder eben nich yes.gif
simpson
das wirkt aber net mehr bei so ner hohen backtemperatur..hab ich gelesen.. bis auf die zartbitterschokolade geh ich voll mit smile.gif
loco
Zitat(Chris @ 04 Jun 2007, 19:39)
Hmm ... der Sack Kartoffeln kostet auch 2 Euro ... sind meistens 5Kg, also das 10fache von dem, was du willst wink.gif

Für dich ist ein Sack Kartoffeln ein Menü?
Meinte doch solche Sachen wie stay different gepostet hat + Hauptmahl natürlich shifty.gif
neverXagain
Zucchinicremesuppe


Zwiebel,Zuchini(600-700g)und Knoblauch schälen und fein würfel.Öl in einem Topf erhitzen,die gewürfelten Zutaten darin 5 Min. andünsten.Mit Gemüsebrühe(500ml) auffüllen und ca. 5-10 Min.weiter kochen lassen.Schmelzkäse(200g) einrühren.Die Suppe mit einem Stabmixer pürieren.Mit den Gewürzen abschmecken (muskatnuss, salz, pfeffer...).
dazu ne scheibe toast.

...nicht vegan, aber ich denke vegetarisch reicht dir auch.
Chris
Zitat(loco @ 04 Jun 2007, 21:26)
Für dich ist ein Sack Kartoffeln ein Menü?
Meinte doch solche Sachen wie stay different gepostet hat + Hauptmahl natürlich shifty.gif
*

Ich denke dass beim Essen sowieso das Tier das teure im Essen ist, von daher wird wohl ein vegetarisches/veganes Essen billiger sein, als ein Essen mit Fleisch.
erich
oh toll. hat das schon jemand gepostet?
www.antivegan.de
ich amüsiere mich gerade köstlich.

gewalt erzeugt gegengewalt ihr lieben vegies ... (hihi ... verallgemeinerung ... auch immer toll). esst doch bitte was ihr wollt, doch versucht mich nicht ständig für grünkernbratlinge oder sojapampe zu gewinnen. ES SCHMECKT MIR EINFACH NICHT! und ich möchte nicht mein leben damit verbringen mir mirnichtschmeckendes essen einzuverleiben um damit wasser zu sparen. dann dreh ich den spieß um und sage: ihr dürft kein auto mehr fahren, ihr recherchiert immer auf das genaueste die herkunft und fertigung eurer klamotten, macht bitte keinen computer mehr an (stromverbraucher numero uno!) und lest am besten nichts gedrucktes mehr (abholzung).

eins meiner lieblingszitat aus nem vegetarierforum:

"Ich bin der absoluten Meinung, dass erst der Verzicht von Fleisch und tierischen PRodukten wahre Intelligenz beweißt"

jawoll! elite! glückwunsch! weiter so!

quelle

und liebe jugendzentren dieser welt:
wenn ihr euch bands einladet und aus überzeugung unbedingt vegetarisch kochen müsst, dann darf es auch ruhig einfach nur nudeln mit tomatensosse sein, denn unter umständen vertragen unsere primitiven fleischmägen diverse körner und ingredenzien nicht. man bekommt bauchweh oder es wird einem unwohl. danke für euer verständniss.

kickkult
Zitat(Chris @ 04 Jun 2007, 22:01)
Ich denke dass beim Essen sowieso das Tier das teure im Essen ist, von daher wird wohl ein vegetarisches/veganes Essen billiger sein, als ein Essen mit Fleisch.
*

z.b. DAS ... sehr lecker und preiswert

Lasagne Traditionell wie bolognese


Zitat
Zutaten

    * 9 Lasagneplatten
    * 2 EL Margarine

Hacksoße

    * 70 g Sojahack
    * 60 g Tomatenmark
    * 400 ml Wasser
    * 40 ml Olivenöl
    * 20 ml Balsamico
    * 10 ml Sojasoße
    * 3 Tomaten
    * 1 Zwiebel
    * 1 EL Basilikum
    * 1 EL Oregano
    * 1 EL Petersilie

Hefeschmelz

    * 150 ml Wasser
    * 4 EL Edelhefeflocken
    * 2 EL Margarine
    * 3 TL Mehl
    * 1 TL Salz
    * 1 TL Senf

ergibt 2 Portionen

Zubereitung

Hacksoße: Zwiebeln kleinschneiden und mit dem Olivenöl zusammen in die Pfanne geben. Glasig dünsten. Tomaten kleinschneiden und mitköcheln. Tomatenmark, Wasser, Sojahack unterrühren. Mit Balsamico, Sojasoße, Petersilie, Basilikum, Oregano und Salz würzen. Alles verrühren.

Hefeschmelz: Margarine in einem Topf schmelzen. Mehl hinzugeben und verrühren. Etwas Wasser hinzugeben und mit Senf und Salz würzen. Die Edelhefeflocken unterrühren, das restliche Wasser hinzugeben und einmal kurz aufkochen.

Lasagneform mit der Margarine einfetten. Eine Schicht Hacksoße hineingießen. Mit Lasagneplatten abdecken und wieder eine Schicht Hacksoße hineingießen usw.
Hefeschmelz auf die Schichten geben.

Bei 180°C ca. 30 Minuten lang backen.



rezept von das rezeptbuch
kickkult
Zitat(erich @ 04 Jun 2007, 22:06)
oh toll. hat das schon jemand gepostet?
www.antivegan.de
ich amüsiere mich gerade köstlich.

gewalt erzeugt gegengewalt ihr lieben vegies ... (hihi ... verallgemeinerung ... auch immer toll). esst doch bitte was ihr wollt, doch versucht mich nicht ständig für grünkernbratlinge oder sojapampe zu gewinnen. ES SCHMECKT MIR EINFACH NICHT! und ich möchte nicht mein leben damit verbringen mir mirnichtschmeckendes essen einzuverleiben um damit wasser zu sparen. dann dreh ich den spieß um und sage: ihr dürft kein auto mehr fahren, ihr recherchiert immer auf das genaueste die herkunft und fertigung eurer klamotten, macht bitte keinen computer mehr an (stromverbraucher numero uno!) und lest am besten nichts gedrucktes mehr (abholzung).

eins meiner lieblingszitat aus nem vegetarierforum:

"Ich bin der absoluten Meinung, dass erst der Verzicht von Fleisch und tierischen PRodukten wahre Intelligenz beweißt"

jawoll! elite! glückwunsch! weiter so!

quelle

und liebe jugendzentren dieser welt:
wenn ihr euch bands einladet und aus überzeugung unbedingt vegetarisch kochen müsst, dann darf es auch ruhig einfach nur nudeln mit tomatensosse sein, denn unter umständen vertragen unsere primitiven fleischmägen diverse körner und ingredenzien nicht. man bekommt bauchweh oder es wird einem unwohl. danke für euer verständniss.
*

och erfried...da biste jetzt schon n paar seiten zu spät! kam schon alles...macht ja nüscht, haste jetzt auch mal dampf abgelassen...
erich
mist.
weeping.gif
silkwing
Zitat(Chris @ 04 Jun 2007, 22:01)
Ich denke dass beim Essen sowieso das Tier das teure im Essen ist, von daher wird wohl ein vegetarisches/veganes Essen billiger sein, als ein Essen mit Fleisch.
*


nicht unbedingt wenn man eine Schwäche für gute Gemüse hat - kann das auch ausarten wink.gif
kickkult
Zitat(erich @ 04 Jun 2007, 22:11)
mist.
weeping.gif
*

das nächste mal klappts wieder... flowers.gif smiley_no.gif
erich
na gut.
einer noch:

"treffen sich 2 veganer. sagt der eine "du, ich hab gerade gut gegessen" "
blink.gif
kickkult
Zitat(erich @ 04 Jun 2007, 22:19)
na gut.
einer noch:

"treffen sich 2 veganer. sagt der eine "du, ich hab gerade gut gegessen" "
blink.gif
*

oder:

ruft die veganerin zum essen: "kinder! essen kommen, sonst wirds welk!" lol.gif
maggi
Zitat(erich @ 04 Jun 2007, 22:06)
esst doch bitte was ihr wollt, doch versucht mich nicht ständig für grünkernbratlinge oder sojapampe zu gewinnen. ES SCHMECKT MIR EINFACH NICHT!


hoffentlich bekommst du noch viel schlimmere sachen zu essen :P
aber mal im ernst, du willst jetzt hier keinem erzählen,daß du veganes essen kennst bzw leute die kochen können ? wink.gif
maggi
Zitat(Chris @ 04 Jun 2007, 22:01)
Ich denke dass beim Essen sowieso das Tier das teure im Essen ist, von daher wird wohl ein vegetarisches/veganes Essen billiger sein, als ein Essen mit Fleisch.
*

der satz beisst sich irgendwie
oZmann
Zitat(maggi @ 05 Jun 2007, 12:23)
der satz beisst sich irgendwie
*

was soll sich daran beißen?

fleisch=teuer

essen + fleisch = teures essen. essen - fleisch = weniger teures essen.

wenn man also von der annahme ausgeht dass das fleisch das teuerste am essen ist hat er doch recht ?!
maggi
ja, stimmt, mein fehler.

aber daß ein vegigericht billiger ist wage ich zu bezweifeln. man muss sich doch bloß mal die dumpingpreise von einigen wurst und fleischfabrikaten zu gemüte führen. ich empfinde eine veget./vegane ernährung als ein wenig teurer. kommt natürlich auch immr darauf an, was man ist und ob man es selber zubereitet.
bugy
richtig teuer wirds nur, wenn man sich irgendwelche veg. fertiggerichte aus dem bioladen holt. wer selber kocht lebt nicht unbedingt teurer. aber wer statt fleischbulette eben fleischersatzbulette haben möchte, die es da eben so schön abgepackt gibt, der fährt damit um einiges teurer.
simpson
Zitat(bugy @ 05 Jun 2007, 15:25)
aber wer statt fleischbulette eben fleischersatzbulette haben möchte, die es da eben so schön abgepackt gibt, der fährt damit um einiges teurer.
*


erklärt mir mal einer, warum man das will? blink.gif
oZmann
ähm vielleicht weil man vegetarier ist? blink.gif
Chris
Zitat(maggi @ 05 Jun 2007, 15:17)
aber daß ein vegigericht billiger ist wage ich zu bezweifeln. man muss sich doch bloß mal die dumpingpreise von einigen wurst und fleischfabrikaten zu gemüte führen. ich empfinde eine veget./vegane ernährung als ein wenig teurer. kommt natürlich auch immr darauf an, was man ist und ob man es selber zubereitet.
*

Man muss natürlich auch darauf achten, dass man nicht Äpfel mit Birnen vergleicht. Sägespähne und Füllmaterial bekommst du auch sehr billig und ist auch veganes Essen. lol.gif Also mal Butter bei die Fische. Wenn du die abgepackte Wurst mit irgendwelchen Dumpingpreisen anführst, dann kannst du das nicht mit dem High-Quality Vegetarischer Ernährung aus dem Reformhaus vergleichen. Das geht dann schon eher mit dem Biosteak vom Metzger. Und da wirst du wieder feststellen, dass das vegetarische Essen um Längen besser ist.

Wobei mir ja Fleischersatz nicht ganz geheuer ist ... geht das nicht auch ohne?
silkwing
Zitat(oZmann @ 05 Jun 2007, 15:46)
ähm vielleicht weil man vegetarier ist?  blink.gif
*

sicher?
simpson
na schon klar..aber wenn man veggie is..warum will man dann irgendwas als ersatz?..
NEO.POP
weils einfach besser schmeckt rofl.gif
oZmann
recht haste. nur weil man vegetarier ist heißt das ja nicht zwingend das einem fleisch nicht schmeckt
simpson
und deswegen macht man dann einen auf "das auge isst mit" und baut sich soja-bolognese oder soja-frikadellen usw? na gut..
sojahack seh ich ja geschmacklich noch ein..aber bei tofu krieg ichs kotzen.. konsitenz..geschmack..geht gar nich..also das würde mir den spass am "fleisch" verderben...
onkelroman
wenns wenigstens fleisch wäre.. aber tofu ist furchtbar. und ich find fleischersatzessende vegetarier irgendwie inkonsequent.

ich bin übrigens seit 40 jahren überzeugter nichtraucher, spende die hälfte meines einkommens an die krebshilfe und geh mir gleich von dem rest kaugummizigaretten kaufen.
NEO.POP
... die du hoffentlich an kinder verschenkst lol.gif
Katze
Also ich mag Tofu ganz gerne, wenn es vom Chinesen irgendwo reingemischt wird..das is dann ja meist relativ klein geschnitten und tatsächlich dann auch so gemacht, dass ich es sehr geil finde. Sämtliche wohlmeinenden Versuche meinerseits, das zu Hause selber so hinzukriegen, dass ich es mag sind regelmäßig derart geendet, dass ich das Zeug nach unmittelbar auftretendem Brechreiz sofort und ohne weitere Diskussion weggehauen habe. Weitere Versuche sind nich geplant, das wird einfach nix. Ansonsten habe ich während meiner immer hin >2 Jahre andauernden Vegetarierzeit auch niemals irgendwelche Tofu- oder Sojasachen gegessen, schon gar nich welche, die einem vorgaukeln wollen, Fleisch zu sein. Da gibt's ja diversen Kram, bis hin zu Frikassee und solchen Scherzen. Was das angeht geh ich absolut konform mit Roman, es ergibt absolut keinen Sinn, sich sowas reinzukloppen, wenn man an sich ja auf Fleisch verzichten wollte. Mein ehemaliger Mitbewohner hat sich dann ja auch öfter mal Tofuwürstchen gemacht, diese mal zu probieren konnte ich mich nie überwinden, vermutlich hätten sie auch umgehend den Weg inne Keramikabteilung gefunden. Schauerliche Vorstellung. Wie übrigens auch Sojahack, find ich einfach bäh, kann ich mir nich helfen. Hab mich dann auf so Geteidezeugs (Puffer, Bratlinge etc.) beschränkt, die mag ich mitunter auch heute noch ganz gerne. Und ansonsten gibts ja auch bei weitem genug anderen Kram, den man essen kann, auch ohne solche Sojagrütze zu bemühem (auch wenns nich ganz ungesund is).
kickkult
Zitat(onkelroman @ 05 Jun 2007, 17:38)
und ich find fleischersatzessende vegetarier irgendwie inkonsequent.
*

du bist student, wa?! nenn den fleischersatz meinetwegen "skafhwbfkwbfwef" oder "vurst" oder einfach PROTEINE!!!!! die nehme ich konsequenter weise zu mir! rolleyes.gif
tinatschi
oar es gibt verdammt leckere tofu gerichte. fängt schon bei miso suppe an....legga

ich kann kräutertofu empfehlen, kann man aber zur not aus normalem auch selber machen. das ganze dann in sojasauce, knoblauch und lauchzwiebeln einlegen und paar stunden ziehen lassen. dann das zeug raus fischen und mit ner kleingeschnippelten chilischote anbraten. raus aus der pfanne und dann verschiedenes gemüse, je nach dem was man mag (bei mir meist paprika, möhren, brokkoli) andünsten und würzen und reis dazu. sehr lecker! smile.gif
Chris
Zitat(stay different! @ 06 Jun 2007, 00:54)
du bist student, wa?! nenn den fleischersatz meinetwegen "skafhwbfkwbfwef" oder "vurst" oder einfach PROTEINE!!!!! die nehme ich konsequenter weise zu mir!  rolleyes.gif
*

In Matrix sagten sie: "Ein Mix aus Eiweiß und Proteinen. Alles was man zum Leben braucht. Und eigentlich schmeckt es gar nicht so schlecht. Ich finde, wenn man die Augen schließt, dann schmeckt es fast so wie Hähnchen".

Gibt es denn keine andere Möglichkeit an seine Proteine zu kommen, außer durch Fleisch oder Soja?
kickkult
oh ja...

lupine, seitan, bohnen, erbsen, nüsse
eriandur
Zitat(erich @ 04 Jun 2007, 22:06)
oh toll. hat das schon jemand gepostet?
www.antivegan.de
ich amüsiere mich gerade köstlich.

gewalt erzeugt gegengewalt ihr lieben vegies ... (hihi ... verallgemeinerung ... auch immer toll). esst doch bitte was ihr wollt, doch versucht mich nicht ständig für grünkernbratlinge oder sojapampe zu gewinnen. ES SCHMECKT MIR EINFACH NICHT! und ich möchte nicht mein leben damit verbringen mir mirnichtschmeckendes essen einzuverleiben um damit wasser zu sparen. dann dreh ich den spieß um und sage: ihr dürft kein auto mehr fahren, ihr recherchiert immer auf das genaueste die herkunft und fertigung eurer klamotten, macht bitte keinen computer mehr an (stromverbraucher numero uno!) und lest am besten nichts gedrucktes mehr (abholzung).

eins meiner lieblingszitat aus nem vegetarierforum:

"Ich bin der absoluten Meinung, dass erst der Verzicht von Fleisch und tierischen PRodukten wahre Intelligenz beweißt"

jawoll! elite! glückwunsch! weiter so!

quelle

und liebe jugendzentren dieser welt:
wenn ihr euch bands einladet und aus überzeugung unbedingt vegetarisch kochen müsst, dann darf es auch ruhig einfach nur nudeln mit tomatensosse sein, denn unter umständen vertragen unsere primitiven fleischmägen diverse körner und ingredenzien nicht. man bekommt bauchweh oder es wird einem unwohl. danke für euer verständniss.
*




voll deiner meinung!!!! das mit dem vegetarischen catering ist uns auch schon passiert ... mit darauf folgendem stundenlangen klo blockieren pinch.gif

@yoris: "ich werd einfach nich satt! " rofl.gif
Yoris
Uhhh ja, das Zeusch macht tatsaechlich maechtig Alarm im Darm! Und dann der Hunger nachm Essen, furchtbar! no.gif
eriandur
biggrin.gif schön gesagt!!
onkelroman
Zitat(stay different! @ 06 Jun 2007, 00:54)
du bist student, wa?! nenn den fleischersatz meinetwegen "skafhwbfkwbfwef" oder "vurst" oder einfach PROTEINE!!!!! die nehme ich konsequenter weise zu mir!  rolleyes.gif
*

.. und trotzdem erkenne ich keinen direkten zusammenhang zwischen meiner ausbildungswahl und tofu.

aber wie dem auch sei - mein statement sollte die inkonsequenz derer darlegen, die gezielt auf fleisch verzichten, dann aber tofu essen, damit sie was haben, was nach fleisch schmeckt. das nenne ich inkonsequent.

wenn sie allerdings stattdessen skafhwbfkwbfwef essen, weils ihnen schmeckt und weil sie denken, es sei nahrhaft, bin ich der letzte, der etwas dagegen hat, das is doch klar.
Socres
Vorsicht Bambi, auch Vegetarier dürfen jetzt Auto fahren!
bild kann nicht angezeigt werden
maggi
Zitat(onkelroman @ 08 Jun 2007, 02:26)
.. und trotzdem erkenne ich keinen direkten zusammenhang zwischen meiner ausbildungswahl und tofu.

aber wie dem auch sei - mein statement sollte die inkonsequenz derer darlegen, die gezielt auf fleisch verzichten, dann aber tofu essen, damit sie was haben, was nach fleisch schmeckt. das nenne ich inkonsequent.

wenn sie allerdings stattdessen skafhwbfkwbfwef essen, weils ihnen schmeckt und weil sie denken, es sei nahrhaft, bin ich der letzte, der etwas dagegen hat, das is doch klar.
*


könntest du deinen 2.satz näher ausführen, also warum du das inkonsequent findest !!?
simpson
es schmeckt net nur nach fleisch..es sieht zum großteil auch aus wie ein fleischprodukt..
tinatschi
ihr solltet das lieber nich verallgemeinern. tofu schmeckt nicht automatisch nach fleisch. eigentlich nämlich gar nich in seiner normalform. und inkonsequent is relativ, es geht doch darum das keine tiere getötet werden, und wenns nu was gibt was fleischähnlich schmeckt und dafür kein tier sterben mußte, warum sollte man dann das nich essen dürfen?

nich jeder vegetarier is der meinung das fleisch scheiße schmeckt wink.gif
es wird nur aus prinzip nich gegessen
maggi
Zitat(tinatschi @ 08 Jun 2007, 10:33)
ihr solltet das lieber nich verallgemeinern. tofu schmeckt nicht automatisch nach fleisch. eigentlich nämlich gar nich in seiner normalform. und inkonsequent is relativ, es geht doch darum das keine tiere getötet werden, und wenns nu was gibt was fleischähnlich schmeckt und dafür kein tier sterben mußte, warum sollte man dann das nich essen dürfen?

nich jeder vegetarier is der meinung das fleisch scheiße schmeckt  wink.gif
es wird nur aus prinzip nich gegessen
*


eben und da liegt auch der hund begraben, es geht hier nicht darum daß der fleischgeruch oder das aussehen abelehnt wird. ich würde lügen, wenn ich behaupten würde, daß mir ein schnitzel nicht schmecken würde, aber die quelle ist hier entscheident.

aber es gibt auch die strikte antifraktion, die fleischgeruch eklig findet, auch ok.
maggi
Zitat(simpson @ 08 Jun 2007, 09:50)
es schmeckt net nur nach fleisch..es sieht zum großteil auch aus wie ein fleischprodukt..
*


ja, das ist klar und da wöllte ihc nicht widersprechen, aber das beantwortet nicht meine frage wink.gif
simpson
joa..das hatten wir ne seite vorher schon..wenn ich vegetarier WÄRE würde ich nicht irgendwas essen, was mich an fleisch erinnert..weil ich darin keinerlei sinn sehe. wenn ich auf fleisch/wurst verzichte, dann so, dass auch keine ersatzprodukte auf meinem teller landen.. da ich aber im allgemeinen probleme beim verzichten hab..versuch ichs gar net erst..wink.gif
wahrscheinlich fehlt mir aber das nötige mitgefühl für die tiere..das die meisten vegetarier werden lässt. ich kenn hauptsächlich veggies die kein fleisch essen, weils ihnen net schmeckt..und daraus hab ich meine erfahrungswerte gezogen.
desweiteren finde ich tofu widerlich..auch das hab ich schon gesagt wink.gif
kickkult
wir haben die frage nach dem fleischersatz zwar schon mal vor längerer zeit behandelt...doch gut...

"fleischersatz" ist kein fleisch und dient ausschließlich als proteinquelle! "fleischersatz" gibt es gewürzt, gepökelt, geräuchert, usw. ... es ist also eine frage der zubereitung und des geschmacks. "fleischersatz" könnte man als die ethisch-moralisch unbedenkliche art "fleisch" (PROTEIN) zu konsumieren betrachten. dabei spielt doch das vorgeworfene mimikry gar keine rolle, allein das produkt zählt. man kann doch keinem inkonsequenz, aufgrund der art der zubereitung, vorwerfen blink.gif das macht also doch sinn...

...

und jetzt das rezept des tages! smile.gif

M.E.T. BURGER ...gutes fast food...jeeehhaaahhh

bild kann nicht angezeigt werden

Was Du für 4 Burger brauchst:

Zitat
FÜR DEN BURGERTEIG:

    * 250 Gramm Tofu (500 Gramm für 0,99 € im Chinaladen oder teurer im Reformhaus)
    * 1 gehäufter Esslöffel Sojamehl (dient als Bindemittel und gibt's im Reformhaus)
    * 120 Gramm Erbsen
    * 120 Gramm Mais
    * 10 Esslöffel Paniermehl
    * 1 1/2 Teelöffel Salz

SONSTIGE ZUTATEN:

    * 4 Burgerbrötchen (ich hab Riesen-Sesam-Burgerbrötchen genommen - sind aber schwer zu bekommen / Metro)
    * 2 Tomaten
    * 1 Zwiebel
    * 1/2 Kopfsalat
    * Vegane Mayo (gibt's im Reformhaus)
    * Ketchup

>>18 Minuten Zeit

  1.  Wir geben das Tofu in eine große Schüssel und zerdrücken es mit den Händen.
  2. Jetzt verkneten wir es mit den anderen Zutaten, also Paniermehl, Erbsen, Mais, Sojamehl und würzen anschließend mit Salz.
  3. Wir geben in eine Pfanne reichlich Öl und erhitzen es.
  4. Wir formen mit den Händen einen Burger.
  5. Jetzt kommt der Burger ab in die Pfanne mit dem heißen Öl.
  6. Der Burger wird jetzt auf jeder Seite eine Minute auf höchster Stufe angebraten. Danach reduzieren wir die Hitze (mittlere Stufe) und lassen die Burger noch 5 Minuten auf jeder Seite weiterbraten. Danach sollten sie goldgelb angebraten sein.
  7. Wir legen die Burger auf einen mit Küchenpapier ausgelegten Teller und lassen sie 5 Minuten abkühlen. Das verbessert die Konsistenz - sie werden fester und zerfallen nicht zwischen den Brötchenhälften.
  8. In der Zwischenzeit können wir uns um die anderen Zutaten kümmern.
  9. Wir schneiden den Kopfsalat in kleine Stücke, waschen ihn anschließend und schleudern ihn mit einer Salatschleuder trocken.
  10. Wir waschen die Tomaten und schneiden sie in Scheiben.
  11. Wir schälen die Zwiebel und schneiden sie in hauchdünne Zwiebelringe.
  12. Wir schneiden die Burgerbrötchen mit einem scharfen!!! Messer in zwei Hälften und toasten sie kurz auf niedrigster Stufe.
  13. Jetzt können wir den Burger fertigstellen:


qualle

echt ne geile scheisse das zeugsss...viel spass beim nachahmen happy.gif
Socres
mist ich habe keine salatschleuder
onkelroman
eine andere sichtweise
kickkult
Zitat(onkelroman @ 10 Jun 2007, 10:20)
eine andere sichtweise
*

kannst du das mal copy´n´pasten? will mich da nich anmelden!
Socres
jo würd ich an deiner stelle och ne machen, die haben tödliche eisbeine!


scheisse bin ich echt wieder doof!
maggi
omg...und du bist wirklich student ?
lusch3
glaubt man von so manchen nich...
sodi
tofu-hot dog tongue2.gif

dor rolld´s en ja de zunge off!!!


aber "wenigstens" hab ich jetzt 4 "listen to your heart"-buttons
glasklar
@ sodi

na aber die gurke war doch lecker... lol.gif