... das mittelalter läßt grüßen, an den pranger mit jedem fleischesser

wer auf papier schreibt tötet den regenwald, wer emails schreibt verbraucht zuviel strom, handys machen unfruchtbar und rauchzeichen führen zu lungenkrebs ... bitte auch alle kritisieren

...welche toleranz zeigst du denn?

warum reklamierst du toleranz für deinen fleischkonsum?

wer fleisch isst MUSS sich kritik gefallen lassen,

nimmt an der ausbeutung der tiere teil, MUSS sich das auch eingestehen.

aber nein...die meisten fleischesser fühlen sich durch ne tierleidfreie lebennsweise auch noch angegriffen,

anstatt froh zu sein, dass es menschen gibt die sich aktiv um eine änderung der bestehenden ausbeutungspraktiken bemühen.

Indem du jeden Fleischesser vollquatscht wie schlecht die Welt doch durch seinen Fleischkonsum ist? Das geht auch vernünftig.

hey peat...und der zweite teil meines postings?...los kommentier weiter...aber kannst es auch lassen. wird wahrscheinlich nichts mehr gehaltvolles kommen.

@maggi...danke...aber schade das es immer wieder nur die gleichen begreifen

edit:

wir können das jetzt lassen und zu leckeren rezepten und so zurückkommen...man könnte ja auch mal zusammen kochen?!

ich vermute mal, daß du eh schon eine abwehrhaltung gegenüber dieser problematik eingenommen hast, oder seh ich das falsch....

ja so ist es leider...ist halt nicht jeder mit  ausreichend...hm mit zb, empathie, verständnis und bewusstem/kritischen umgang mit der umwelt auf die welt gekommen, wie es sein müsste. es gabs schon immer leute, die sich für gerechte sachen eingesetzt haben und es war meist eine minderheit, aber es gibt ja auch andere beispiele,wo sich das blatt gewendet hat. damals hätte sicher auch keiner gedacht, daß sich mal eine gewerkschaft durchsetzen wird   komisches bsp, aber mir fiel gerade nix besseres ein 

Das siehst du falsch. Für mich ist Vegane/Vegetarische Ernährung hauptsächlich Gewissenssache. eben!!!!Ich finds in Ordnung, wenn sich jemand ohne Fleisch ernährt danke für die erlaubnis und weiss auch dass für meinen Fleischkonsum Tiere sterben mussten. na siehste Aber ich kann damit leben traurig und will nicht als Arschloch hingestellt werden wirste nicht oder mir anhören müssen Tiere würden nur wegen Fleischessern gequält. aber sie werden doch nur wegen ihnen qualvoll gehalten...und wehren können sie sich auch nicht...niemand betreibt industriehaltung und tötungen zum spass (hoff ich wenigstens) Das ist genauso weit hergeholt wie wenn man sagen würde "Weil du Auto fährst sterben jeden Tag Menschen in Kriegen ums Öl!". ist gar nicht mal soweit hergeholt...menschen halt

"Vernünftig" wäre, es zu akzeptieren wenn jmd bei seinem Fleischkonsum bleibt auch nachdem du ihn "aufgeklärt" hast. joarSo wie Stay Different es mit seiner Frau beschreibt. Er sagt, er lässt sie sich omnivor ernähren. sie macht was sie will, ich lasse niemanden irgend etwas, bin ja nicht gottWarum quatscht er dann aber Leute im Forum deswegen zu? sie hat mich vor 7 jahren anders kennengelernt...vegan zu werden war ne entwicklung bei mir.
Edit:

Oh ihr Helden! Selbstbeweihräucherung und "ich mach alles richtig"-style Deluxe! eher..."wenigstens-etwas-machen-sie-richtig-style-deluxe"

  geht das schon wieder los, leute ihr habt das schon in über 400 posts diskutiert, wir kennen alle die standpunkte des anderen...warum jetz noch ma von vorn den ganzen salat? man man man...

Jeder darf hier diskutieren solang er will. Nur besser wird es mit den Argumenten nicht wirklich. Wir wissen doch schon alle, dass die Fleischesser dumm nicht dumm...blind vielleicht, oder ignorant...aber dumm -nein sind, und sich einen Scheißdreck um das Tierleiden kümmern und dass alle Tiere immer leiden müssen und dass wir damit ungesund leben und und und. Im Gegenzug wissen eigentlich auch alle Vegetarier, dass sie den Leuten mit ihren Predigten übelst auf den Sack gehen, dass sie selbst nicht immer die reinste Seele haben hui...das wissen andere aber auch, dass sie sich gefälligst auch in Afrika für die leidende Bevölkerung einzusetzen haben, weil ein Menschenleben immer noch mehr Wert ist als ein Tierleben IST ES EBEN NICHT...um afrika und hunger kümmert sich, wer getreide, bohnen, usw. nicht an tiere verfüttert, sondern menschen davon ernährt, und und und.

Es gibt einfach keine neuen Argumente hier es bedarf einer fortwährenden aufklärung und nicht eines aufklärenden satzes. Und scheinbar bleiben die Fronten verhärtet

Ich sag jetzt einfach mal so als Info, dass Dresdens erste vegetarischer vegan isser Schnellimbiss in der Neustadt (ich glaub am Alaunpark) aufgemacht hat. Ist das nichts? schmeckt gut dort

Und Team schmeXma ist auch bei einem komplett vegetarischen Essen angetreten. Und es hat trotzdem scharf geschmeckt. warum auch nicht...

... das mittelalter läßt grüßen, an den pranger mit jedem fleischesser

wer auf papier schreibt tötet den regenwald, wer emails schreibt verbraucht zuviel strom, handys machen unfruchtbar und rauchzeichen führen zu lungenkrebs ... bitte auch alle kritisieren

mbeh

es ging um kritik...nicht um nen pranger.

hey gizz...keine vorwürfe, sondern darstellung einer wirklichkeit. der empfänger macht die botschaft und wenn er die wirklichkeit als vorwurf ansieht, kann das doch nicht das problem eines vegis sein.

und wenn ich sowas wie mittelalter höre dann wird mir schlecht, du glaubst doch nicht im ernst, daß du mit deiner ignoranten, egoistischen lebensweise immer auf toleranz stößt ??? warum intoleranz gegenüber lebewesen mit toleranz beantworten ? das versteh ich nicht...

falls das wegen dem mittelalterspruch gegen mich gehen sollte verstehe ich nicht wie du darauf kommst dass ich ignorant und egoistisch bin? hab ich dich irgendwie persönlich angegriffen dass du dich hier so aufspielen mußt? war ich in irgend einer weise ignorant oder egoistisch?
du hängst dich hier mit sonem spruch ausm fenster und bist aber an anderer Stelle die erste die freefight als "drecksveranstaltung" bezeichnet? soviel zum thema ignoranz, intoleranz und egoismus 

ach is offensichtlich mhm ok ...

[...]
Jedes dritte Schnitzel enthält resistente Keime

Als Medikamente zur Bekämpfung von Krankheiten sind Antibiotika aber immer noch erlaubt, wenn auch unter strengen Auflagen. Züchter dürfen Antibiotika anwenden, wenn sie darüber Buch führen. Das kann bei der Massentierhaltung notwendig sein, wenn zum Beispiel Tiere aus verschiedenen Aufzuchtbetrieben zusammenkommen und Krankheitskeime mitbringen. Dann infizieren sie sich gegenseitig, deshalb geben die Züchter Antibiotika ins Futter oder ins Trinkwasser, sodass alle Tiere im Stall gleichzeitig behandelt werden. Theoretisch sind die Züchter dazu verpflichtet, vor dem Schlachten Schutzfristen einzuhalten, bis die Rückstände vollständig abgebaut sind. Dennoch finden sich bei amtlichen Kontrollen immer wieder resistente Keime in den Fleischproben. Die Zeitschrift Öko-Test hat im März 2005 sogar in jedem dritten untersuchten Schnitzel Keime gefunden, die Resistenzen entwickelt hatten. Und zwar gleich gegen mehrere Wirkstoffe - ein Zeichen dafür, dass in großem Stil gegen die Vorschriften verstoßen wurde und Antibiotika oft im Einsatz waren.

   
Quelle und ganzer Artikel: http://www.quarks.de/Skandal ums Fleisch...

Hauptsache billig?

Die "Hauptsache-Billig-Mentalität" lässt Konsumenten nicht nur zu kulinarischen Analphabeten verkümmern, sie hat auch Konsequenzen für die Gesundheit der Verbraucher und die Spielregeln der Nahrungsmittelindustrie. Der Gedanke an mögliche gesundheitliche Risiken wird beim Genuss des täglichen Schnitzels ebenso ausgeschaltet wie der Respekt vor dem Tier.

[...]

Ware Tier – so schnell wie möglich auf den Teller

Auch der massiv gestiegene Fleischkonsum hat seinen Preis. Laut einer Statistik hat im Jahr 2006 jeder Deutsche rund 40 Kilogramm Schweinefleisch gegessen. Mit ungefähr sieben Euro pro Kilo Schnitzel ist auch dieses Luxusnahrungsmittel von einst – hohen Feiertagen oder dicken Portemonnaies vorbehalten – heute zum Alltag geworden. Wie es den Tieren geht, bevor sie zum Schnitzel werden, möchte man eher nicht wissen. Damit der immense Bedarf an Fleisch gedeckt werden kann, leben Rinder und Schweine zu zehntausenden in riesigen Ställen. Auf Spaltböden, unter Kunstlicht und ständig Futter vor der Nase. Ihre einzige Aufgabe: so schnell wie möglich so viel wie möglich zunehmen. Kritische Stimmen rügen den mangelnden Respekt im Umgang mit Lebewesen – und rechnen zum Beispiel vor, wie viel Wasser und Weizen in jedes einzelne Kilo Fleisch investiert werden müssen. Die Produktion von einem Kilo Rindersteak verschlingt bereits 10 bis 16 kg Getreide und ungefähr 14.000 Liter Wasser. Wasser wird nicht nur von den Tieren konsumiert, sondern auch zur Erzeugung des Futters und für die Stallreinigung benötigt. Nicht zuletzt sind auch die Stoffwechselendprodukte der zukünftigen Schweineschnitzel und Rindersteaks problematisch: Eine mittelgroße Schweinefarm produziert täglich so viele Exkremente wie eine Stadt mit 12.000 Einwohnern. Da die Gülle nicht in Klärwerke, sondern auf die Felder kommt, belasten vor allem Säure, Phosphate und Nitrate die Böden und das Grundwasser. Um den Gewinn zu maximieren, werden auch Hormone und Antibiotika von einigen schwarazen Schafen nach wie vor großzügig eingesetzt – ein weiteres Risiko für den Endverbraucher.

usw.
Quelle und ganzer Artikel: www.arte.tv/Hauptsache-billig/

..du hast vergessen weiter aufzuzählen, was für leckere sachen im salat noch drin sind 

habt ihr noch mehr zu sagen als: "hey! lass uns doch mal...sei tolerant...geh mir nich uffs schwein...ich hab hunger und ess jetzt n steak...metal is nich tofu!"

ihr verlangt sachlichkeit - ja?! tzz rolleyes.gif

im übrigen ist das hier der veggi-thread

Der Zusammenhang zum Fleischkonsum liegt darin, dass wenn alle regelmäßig und in den gewohnten Mengen, Fleisch essen wollen man gar nicht um Massentierhaltung und den damit verbundenen Medikamentenbelastungen vorbei kommt.

Der Zusammenhang zum "Pflanzenkonsum" liegt darin, dass wenn alle regelmäßig und in den gewohnten Mengen, "Pflanzen" essen wollen man gar nicht um Großplantagen und den damit verbundenen "Schadstoff-/Medikamentenbelastungen" vorbei kommt.

also ich muss ma dazu sagen das ich ein ganzes paar menschen kenne, welche vegetarisch und vegan leben und essen 
das problem ist das mir teilweise diese intoleranz auf den wecker geht!!! ich hab noch nie einen fleischfresser erlebt, der einen vegetarier mit allen mitteln versucht hat sich ein lecker wiener schnitzel rein zu drücken. andersherum muss ich mich jedesmal rechtfertigen warum bei mir blutige schmackhafte steaks im kühlschrank rumliegen und mir irgendwelche geschichten anhören muss was ich den tieren damit antue , das nervt!!!!!!
lasst uns einfach unser fleisch essen!!! das führt doch eh zu nix!

darauf werd ich am samstag erst ma ein schönes 250 gramm rindssteak essen gehen ( weil jetzt hab ich hunger bekommen    ) schön blutig versteht sich, wegem dem geschmack *lecker*   

da verpasst man was!!!! 

@eriandur:
Wenn ich hier mal eine Umfrage starten würde, wer alles Allergien hat, wer Antibiotika nicht verträgt und wer unter chronischen Krankheiten wie z.B. Neurodermitis leidet würden wir mehrere Tausend zusammenbekommen. Die Chance, dass du auch dazu gehörst ist sogar ziemlich gross.

du solltest dir überlegen wen du hier beleidigst und warum ...

Aber ... mmmmhh, lecker .. Antibiotika, β2-Sympathomimetika, Kortison usw...
Ess ich auch gerne wenn ich mir den Weg zur Apotheke sparen möchte. tongue3.gif

Und sich dann wundern, wenn Antibiotika nicht mehr wirken oder man Allergien bis zum abwinken hat.

... ist sicherlich teilweise richtig.

Allerdings braucht man für 1000kcal Fleisch in der Herstellung mehr Energie in Form von Nahrung als 1000kcal pflanzlicher Herrkunft. Es ist also eine negative Energiebilanz.

Keine Ahung wieviel es genau sind, aber ich denke mal die doppelte Menge wird es sicherlich sein. Das heißt, dass die Massentierhaltung Großplantagen eher noch begünstigen.

Grüsse
C°°°

Fleischessen bedeutet Hunger für die Welt

Es gibt mehr als genug Nahrung auf der Welt, um die gesamte Menschheit zu ernähren. Warum müssen also immer noch 840 Millionen Menschen hungern?

Dafür ist teilweise unsere auf Fleisch basierende Ernährung verantwortlich. Denn Land, Wasser und andere Ressourcen, die für den Anbau von Nahrungsmitteln für den Menschen eingesetzt werden könnten, werden stattdessen für den Anbau von Futtermitteln für sog. "Nutz"-tiere verschwendet. Nach dem jüngsten Bericht der Compassion in World Farming, wird "Getreide, das dazu genutzt werden könnte, die Hungernden zu ernähren, stattdessen dazu verwendet, Tiere für Nahrung zu mästen. Man benötigt bis zu 16 kg Getreide, um nur 1 kg Fleisch zu produzieren."



Der durchschnittliche Erwachsene verbrennt etwa 2.000 Kalorien pro Tag im alltäglichen Leben. Wir verwenden praktisch alle Kalorien, die wir verzehren, nur dafür, uns zu bewegen, zu atmen und den alltäglichen Aufgaben nachzugehen. Dasselbe gilt für gezüchtete Tiere. Von jedem Kilogramm Futter, das an sie verfüttert wird, wird nur ein Bruchteil der Kalorien in Form von essbarem Fleisch angesetzt. Der Rest dieser Kalorien wird verbrannt, während die Tiere bis zum Schlachtgewicht gemästet werden, oder trägt zum Aufbau von Federn, Knochen, Blut und anderen Teilen des Tieres bei, die nicht vom Menschen verzehrt werden. Darum müssen Tiere, die für Nahrung gezüchtet werden, bis zu 16 kg Getreide essen, um sie in nur 1 kg essbares Fleisch umzuwandeln.

Industrieländer exportieren Getreide in Entwicklungsländer und importieren wiederum das Fleisch, das dort mit dem Getreide produziert wird. Dadurch werden die Landwirte in den Entwicklungsländern, die versuchen, sich selbst zu ernähren, von ihrem Land vertrieben.

Ihre effiziente, auf Pflanzen basierende Landwirtschaft wird durch intensive Tierzucht ersetzt, welche zusätzlich Luft und Wasser verseucht und einst fruchtbares Land tot und öde zurücklässt.

Wenn dieser Trend anhält, werden Entwicklungsländer nie imstande sein, genug Nahrung für sich selbst zu erzeugen und weltweiter Hunger wird auch weiterhin Hunderte Millionen Menschen überall auf dem Planeten plagen. The Guardian erklärt, dass es nur eine Lösung gibt: "Es scheint jetzt offensichtlich, dass eine vegane Ernährung die einzig ethische Antwort auf das weltweit wohl dringlichste Problem sozialer Gerechtigkeit [der Welthunger] ist".

Salat ist was für Kühe!

Intelligente Kinder werden später oft Vegetarier

Mehr als 8.000 Briten beteiligten sich an einer Studie bei der ein Forscherteam um Catharine R Gale von der Universität Southampton versuchte herauszufinden ob sich der Intelligenzquotient eines zehnjährigen Kindes  darauf auswirkt, dass sich dieses Individuum im Alter von 30 Jahren als Vegetarier bezeichnet.
366 Teilnehmer (4.5%) gaben bei der Befragung an Vegetarier zu sein. Von diesen räumten aber 123 (33.6%) ein, dass sie gelegentlich Fisch oder Geflügelfleisch essen.

Der in der Kindheit dokumentierte Intelligenzquotient blieb bei den Analysen der entscheidende Faktor für die tatsächliche Entscheidung Vegetarier zu werden  - auch nachdem aus den Statistiken Faktoren wie Sozialstatus, Bildungsniveau und Geschlecht herausgerechnet wurden. Offenbar setzt der Entschluss mit dem Fleischverzehr aufzuhören eine höhere Intelligenz voraus.

Quelle: www.medizin-2000.de/news/

Warum sich Tierwirtschaft nicht rechnet

Je mehr Fleisch wir essen, desto weniger Menschen können wir ernähren. Wenn jeder auf der Erde 25 Prozent seiner Kalorien aus tierischen Produkten bezieht, können nur 3,2 Milliarden Menschen ernährt werden. Senkt man diese Zahl auf 15 Prozent, können 4,2 Milliarden ernährt werden. Würden alle vegan leben, gäbe es mehr als genug Nahrung für die gesamte Weltbevölkerung - mehr als 6,3 Milliarden Menschen. Das WorldWatch Institute bringt dies perfekt auf den Punkt: "Fleischverzehr ist ein ineffizienter Nutzen des Getreides-das Getreide wird effizienter genutzt, wenn die Menschen es verzehren. Ein ständiges Ansteigen der Fleischerträge hängt davon ab, ob Tieren Getreide gefüttert wird, was zu einem Konkurrenzkampf um Getreide zwischen der zunehmenden Zahl an Fleischessern und den Armen dieser Welt führt."

Der durchschnittliche Erwachsene verbrennt etwa 2.000 Kalorien pro Tag im alltäglichen Leben. Wir verwenden praktisch alle Kalorien, die wir verzehren, nur dafür, uns zu bewegen, zu atmen und den alltäglichen Aufgaben nachzugehen. Dasselbe gilt für gezüchtete Tiere. Von jedem Kilogramm Futter, das an sie verfüttert wird, wird nur ein Bruchteil der Kalorien in Form von essbarem Fleisch angesetzt. Darum sagt die Compassion in World Farming ganz richtig: "Man benötigt bis zu 16 kg Getreide, um nur 1 kg Fleisch zu produzieren."



Getreide zu produzieren, das dann an "Nutz"-tiere verfüttert wird, verbraucht Unmengen an Wasser. Man benötigt weniger als 1.400 Liter Wasser pro Tag, um die Nahrung für einen veganen Menschen zu produzieren, aber mehr als 18.000 Liter - also über das 12-fache - um die Nahrung für einen Fleischesser herzustellen. Man spart mehr Wasser, wenn man auf ein Pfund Rindfleisch verzichtet, als wenn man ein ganzes Jahr lang aufs Duschen verzichten würde.

Es erstaunt daher nicht, dass Nahrung für einen Veganer auf weniger als 700 m² Land produziert werden kann, während man über 13.000m² Land benötigt, um die Nahrung für einen Fleischesser zu erzeugen. Wenn man all das kultivierbare Land auf der Erde gleichmäßig aufteilen würde, würde jeder Mensch 2.700 m² erhalten - mehr als genug, um sich vegetarisch zu ernähren, aber nicht annähernd genug zum Erhalt eines Fleischessers.

Dr. W. Bello, Direktor des Institute for Food and Development Policy, stimmt zu, dass das Züchten von Tieren für Fleisch eine Ressourcenverschwendung ist: "… Fast-Food Ernährung und die Gewohnheit des Fleischverzehrs unter den Reichen auf dem Planeten unterstützen ein globales Nahrungssystem, das Nahrungsmittelressourcen von den Hungernden abzieht." Wissenschaftler und politische Entscheidungsträger, die sich mit dem Problem des Welthungers näher befasst haben, sind sich einig, dass wir über reichlich Ressourcen zur Ernährung von Veganern verfügen, aber nicht annährend genug, um unsere Fleischsucht zu befriedigen.

Falsch. Auch mit veganer Ernährung würde weiterhin der Welthunger bestehen. Welthunger entsteht nämlich nicht dadurch, dass unsere Kühe soviel Getreide vernichten. Nein. Im Gegenteil. Schuld am Welthunger ist die Situation an den Weltmärkten und die Umklammerung mit Bedingungen der Weltbank bei Kreditaufnahme. Schon manches Land wurde dadurch vom Selbstversorger zum Hungerleider.

Ausbeutung der Armen für den Gaumenkitzel der Reichen

Landwirte in Entwicklungsländern geben ihren traditionellen Getreideanbau zugunsten der Aufzucht von Tieren auf, um Fleischesser in den Industrieländern bedienen zu können. Das bedeutet, dass in einigen der weltärmsten Länder Getreide und Land, die für die Ernährung der Hungernden genutzt werden könnten, stattdessen zur Fütterung von sog. "Nutz"-tieren verwendet werden, das dann auf dem Essteller der Reichen landet.

So kam es zur Hungersnot in Äthiopien nicht, weil die äthiopischen Landwirte nicht wussten, wie man Nahrung erzeugt. Ganz im Gegenteil. Während der Krise, die Zehntausende Menschen tötete, haben europäische Staaten aus dem verarmten Land importiert, um davon Hühner, Schweine und Kühe in Europa zu füttern.20 Wäre das Getreide dazu benutzt worden, die äthiopischen Menschen zu ernähren, die es angebaut haben, hätte die Hungersnot abgewendet werden können.



Nach Angaben von Dr. W. Bello, Direktor des Institute for Food and Development Policy, "gibt es genug Nahrung auf der Welt für alle. Aber tragischerweise wird ein Großteil der Nahrung und Fläche der Welt dazu benutzt, Rinder und andere Nutztiere zu erzeugen-also Nahrung für die Reichen - während Millionen Kinder und Erwachsene an Fehl- und Unterernährung leiden. In Zentralamerika wurde der Großteil der Getreideproduktion von der Tierzucht abgelöst, die nun zwei Drittel des kultivierbaren Landes ausmacht."

Amerikanische und europäische Unternehmen ziehen in lateinamerikanischen Ländern ein und kaufen Land und Getreide auf, um "Nutz"-Tiere aufzuziehen und das Fleisch an Fleischesser in den USA und Europa zu verkaufen. Diese Unternehmen benutzen die Ressourcen, die zur Ernährung der örtlichen Bevölkerung verwendet werden sollten, daher hungern Millionen Menschen in Lateinamerika und überall auf der Welt, während für Nahrung gezüchtete Tiere mit Getreide vollgestopft werden und die Umwelt zerstören. In Guatemala beispielsweise sind 75 Prozent der Kinder unter 5 Jahren unterernährt, doch es werden weiterhin über 17.000 Tonnen Fleisch für den Export in die USA produziert. Anstatt die Hungernden der Welt zu ernähren, nehmen wir ihnen das Getreide und das Land, um unsere Sucht nach Fleisch, Eiern und Milch zu befriedigen.

Lol! Also langsam nimmt es ein Format ala BILD an.

Die Redakteure sind auch alles Vegetarier. Friede ist Veganerin.

Studie über 10000 Jahre. 0,5 Probanden wurden befragt. Intelligenz wurde mit Hilfe von Tic Tac Toe untersucht. Wers schaffte 3 Kreuze ins Spielfeld zu malen wurde als intelligent eingestuft.

Prof. Dr. Dr. Shark ( Professur Meinungsmache und Schubladendenken Universität Schaden)

@staydifferent:
Das ursächliche Problem ist aber nicht, dass wir nicht genügend Nahrung hätten. Das ursächliche Problem ist, dass diejenigen, die Nahrungsmittel in der dritten Welt produzieren mehr Geld damit verdienen, dies auf dem Weltmarkt zu verschachern anstatt damit gegen den Hunger im eigenen Land vorzugehen. Dies ist größtenteils auf die Bedingungen der Weltbank zur Kreditvergabe zurückzuführen. Meist ist auch kein lokaler Bauer mehr am Drücker, sondern ein ausländischer Großkonzern, der die vormaligen Bauern jetzt für einen Hungerlohn beschäftigt. Im Gegenzug reicht das ganze Geld, dass dort von der Bevölkerung verdient wird nicht aus, um die Bevölkerung damit vernünftig zu ernähren.

Und das ganze würde sich auch nicht ändern, wenn wir uns jetzt plötzlich alle vegetarisch ernähren würden. Dann würden halt entsprechend die vegetarischen Produkte angebaut und auf dem Weltmarkt verschachert, die Bauern in den Dritte-Welt-Ländern aber trotzdem ausgebeutet.

Das Hungerproblem ist ein politisches und es ist auch nur politisch zu lösen.

ich sagte bereits, dass das ein aspekt ist ---> das wirtschaftssystem, ABER die fakten in den artikeln sprechen doch auch ne deutliche sprache! wieso will man das nicht erkennen. lass die artikeln meinetwegen beiseite und schau dir nur die zahlen an...

...zurueck zum eigenen befinden.

fuer mich ist fleisch essen eine genusssache, auf die ich nicht verzichten will und kann. mir wuerde einfach etwas fehlen.

mal zurueck vom leidigen thema welthunger, zurueck zum eigenen befinden.

weiss nicht wie ich damals auf den trichter gekommen bin, aber ich habe selbst mal versucht mich wenigstens vegetarisch zu ernaehren. das ganze hab ich sage und schreibe bis zum naechsten grillen ausgehalten -> ganze 2 1/2 wochen!

fuer mich ist fleisch essen eine genusssache, auf die ich nicht verzichten will und kann. mir wuerde einfach etwas fehlen. andererseits merke ich aber auch, wie gut ein selbstgemachter salat schmeckt, wie leicht bekoemmlich er ist und wie fit man sich auch ein zwei tage spaeter dadurch noch fuehlt. dennoch ist ein salat mit ein paar gebratenen gefluegelstreifen fuer mich wesentlich mehr hochgenuss als ohne selbige zutat. genauso wie die bratkartoffeln die ich gerade esse, mit ei und etwas bauchfleisch.

fazit: fleisch ja, in gesundem maße und hut ab vor veganern, denn ich kanns nicht!

Das Faktum, was ich auch in deinen Post sehe, ist, dass sich die Konzerne dieser Welt in allen Ländern breit machen und dort anstatt für die lokale Bevölkerung für die reiche Bevölkerung der ersten Welt produzieren.

Und das würden sie aber auch tun, wenn sie keine Rinder produzieren würden, sondern etwas anderes. Biogemüse oder ähnliches. Aber sie würden nie anfangen für die arme Bevölkerung Nahrungsmittel zu produzieren.

Eventuell bräuchten sie dann die enormen Flächen nicht mehr, und eventuell würde dann der armen Bevölkerung die Möglichkeit gegeben für sich selbst etwas zu produzieren. Glaub ich aber ehrlich gesagt nicht, dass dies passiert.

Die meisten Menschen erkennen, dass es hochgradig unwirtschaftlich ist, 22 kg Getreide und mehr als 50.000 Liter Wasser zu verbrauchen, um nur ein Kilogramm Fleisch zu erzeugen. Aber manche Menschen bleiben skeptisch, ob ihre persönliche Wahl in Bezug auf die Ernährungsform Einfluss auf den Welthunger hat.

Eine Beendigung der Tierwirtschaft mag vielleicht nicht garantieren, dass alles verfügbare Getreide einfach an die Hungernden der Welt verteilt wird, doch ist es wichtig zu erkennen, dass ein weitverbreiteter Vegetarismus eine unbedingte Voraussetzung für jede Art von Programm zur Bekämpfung von Hunger ist. Wenn wir nicht aufhören, Nahrung, Wasser und andere Ressourcen für die Erzeugung von Fleisch, Milchprodukten und Eiern zu verschwenden, wird es einfach nicht genug Nahrung zum Verteilen geben.

.. eine Studie mit 8000 befragten ist in medizinischen Kreisen eine mehr als überdurchschnittlich umfangreiche Studie.

vegane lebensweise heisst auch nicht lösung aller weltprobleme, aber sie kann ein schritt dahin sein. allein die umweltverschmutzung und der energieverbrauch würde drastisch reduziert, das ethisch zweifelhafte abschlachten von tieren in den schlachthöfen wäre viellt. auch besser für die seelische gesundheit der schlächter, usw. ...

man kann immer nur schritt für schritt gehen, wenn man keine polit. diktatur haben will (die wirtschaftliche ist ja schon da    )...also warum es nicht versuchen. und das ist auch der grund warum ich versuche pro veg-ernährung zu argumentieren, da sie einen schritt für uns alle bedeuten kann.

---> gute beschreibung, wie ich finde.

Bei so einer riesigen Stichprobe werden selbst kleinste, möglicherweise durch Zufall bedingte Effekte signifikant. Bei solchen Studien wäre ich hinsichtlich möglicher Interpretationen immer vorsichtiger als bei kleinen Stichproben.

Solltest du das nicht besser wissen, dass es genau anders herum ist?

ich weiß gar nicht warum hier erzählt wird, dass eine vegane lebensweise völlig unproblematisch ist:

z:B:
Link zu B12 Problem (man beachte, dass diese arbeit der veganen lebensweise eher zugewandt ist)

Sondernewsletter Vitamin B 12

Liebe Freundinnen und Freunde der veganen Lebensweise,

wir haben die Erkenntnis, dass auch auf unserer Webseite die neuesten Forschungsergebnisse der letzen Jahre nicht eingeflossen waren und dass auch innerhalb der veganen Gemeinschaft teilweise haarstreubende Fehlinformation dieses Thema betreffend kursiert, zum Anlass genommen unsere Informationen zu überarbeiten und diesen Sondernewsletter dem Thema B 12 zu widmen. Wir wollen damit den Wissensstand über dieses Thema erhöhen, die Praxisrelevanz unserer Tipps erweitern und somit die Gesundheit von uns allen vegan lebenden Menschen vorbildlich bleiben lassen, und somit negativen Konsequenzen bei VeganerInnen durch Aufklärung vorbeugen.
Inhalt:
• Überholte B 12 Mythen
• Praxisleitfaden B 12
• Vegane B 12 Quellen und Supplemente
• Neues Vitaminsupplement VEG 1
• Erläuterung von Testverfahren
• Ernährungsvortrag von der VGÖ jetzt nachlesbar!

Überholte B 12 Mythen

„Auf B 12 muss ich eh nicht achten!“
Eine sehr niedrige Vitamin B12 Zufuhr kann Anämie und Schädigungen des Nervensystems verursachen. Die Vegan Society England hat nach Jahrzehnten von Beschäftigung mit dem Thema und Beobachtung von hunderten Fällen beschlossen die Empfehlung herauszugeben, dass sich alle vegan lebenden Menschen eine sichere B 12 Quelle (Supplemente oder angereicherte Lebensmittel) suchen sollten . 
 Vielen Menschen sind nicht über Vitamin B 12 informiert, oftmals kursiert noch Falschinformation. Es ist de fakto wissenschaftlicher Konsens (auch unter veganfreundlichen und veganen MedizinerInnen und ErnährungswissenschaftlerInnen) dass vegane Menschen besonders auf ihr B 12 achten sollten, weil hier langfristig keine natürliche B 12 Quelle zur Verfügung steht.
Mit diesen Sondernewsletter wollen wir Klarheit schaffen.
„Vitamin B12 Mangelschäden können eh leicht repariert werden“
Das stimmt leider nicht. Nervenschäden die durch B 12 Mängel verursacht werden, sind meist irreparabel. Auch nachträgliche Zufuhr von B 12 hilft oft nicht. Die Schäden bleiben ein Leben lang. In Extremfällen drohen Lähmungserscheinungen, Herzinfarkt oder Schwangerschaftskomplikationen.
„Algen sind eine sichere B12 Quelle“
Leider können Algen und andere Pflanzen aus dem Meer nicht als sichere B 12 Quellen angesehen werden. Sie enthalten einen beträchtlichen Anteil an B 12 Analoga. B12 Analoga sind gleich doppelt gefährlich für den Körper: Erstens glaubt der Körper, sie sind B12 weil sie chemisch gleich oder sehr ähnlich aufgebaut sind, dass es sich um echtes B 12 handelt, aber Analoga haben nicht die gleiche Wirkung. Zweitens blockieren die die B 12 Rezeptorstellen. Vielen andere B 12 Quellen, die früher als sicher galten, wird heute nachgesagt, die sie hauptsächlich Analoga liefern.
„Naturprodukte enthalten genug B 12“
Früher gab es keine große B 12 Problematik. Die Menschen lebten natürlich und einem natürlichen Umfeld von organischem Schmutz. Faktoren wie lange Transportwege und die damit verbundene Haltbarmachung, vereinheitlichte Hygienestandards, oftmals übertriebene Sauberkeit, die Notwendigkeit Obst und Gemüse zu waschen wegen Umweltgiften und Pestiziden, die Abkehr von Susistenzwirtschaft und die höhere Raffinierung von Lebensmitteln haben dazu geführt, dass dieses Level an organischem Staub und Mikroorganismen weniger, bzw. oft nicht mehr vorhanden ist.
Wo früher Erde und Staub mitgegessen wurde, wird heute peinlichst gewaschen. Unsere natürlichen B 12 Lieferanten bestehen heute in der Form nicht mehr. Manche Anhänger der Rohkost meinen zwar, dass bei naturnaher Ernährung diese Form der B12 Versorgung wieder zum tragen kommt (diese Meinung ist im wissenschaftlichen Diskurs umstritten), aber es bleibt immer zu bedenken, dass alle Naturprodukte immer Schwankungen entwerfen sind. Es gibt keine garantierten Werte pro Mengeneinheit. Selbst bei Lebensmittel aus dem Garten, kann von keiner sicheren Versorgung gesprochen werden.
„Vitamin B 12 ist nur ein Problem der veganen Bevölkerung“
Wenn gleich B 12 bei vegan lebenden Menschen ist Thema ist, bzw. eines sein sollte, heisst das noch lange nicht, dass Schwierigkeiten mit B 12 nur bei VeganerInnen auftreten. Es gibt Unmengen an angereicherten Produkten. Die sind nicht  alle in erster  Linie für VeganerInnen angereichert worden. Das ist ein Indikator, dass B 12 für andere auch einen wichtigen Punkt darstellt. Auch die von uns konsultierten ExpertInnen bestätigen diesen Eindruck: Auch bei anderen Teilen der Bevölkerung wie SeniorInnen kann es gehäuft zu einer Unterversorgung kommen. 
Der weitaus größte Teil der Menschen mit B 12 Mangel hat diesen nicht aufgrund von einer zu geringen Aufnahme, sondern aufgrund des fehlenden Instrinct Faktors, also aufgrund eines Rezeptormangels.
„Eine Serumsanalyse ist ein zuverlässiger B 12 Test“
Leider kann von einer einfachen B 12 Serumsuntersuchung nicht zuverlässig auf den wahren B 12 Status geschlossen werden. Chemische Analoga, die Abhängigkeit von der letzt verzehrten Lebensmittel, unterschiedliche Testverfahren und Referenzysteme sowie individuell unterschiedliche Schwellenwerte beeinflussen diesen B 12 Wert und reduzieren sein Aussagekraft. Mehr dazu siehe Testverfahren.

Praxisleitfaden B 12

Vegan lebende Menschen sollten auf ihr B 12 achten: Die Vegane Gesellschaft Österreich
empfiehlt mit Wissensstand von Anfang 2006 folgende Hinweise für die Praxis:
B 12 testen!
Weil nie klar ist, wie viel B 12 vorhanden ist, und beim Auftreten von einem Mangel es schon
zu spät sein kann, weil irreversible Schäden zurückbleiben können empfiehlt die VGÖ
regelmäßige Tests:
Test Anweisung:
1): B 12 Status feststellen.
Der Vitamin B12 Blutserumstest ist in Österreich Standard. Leider ist nur der Serumstest zu
wenig, weil er auch B 12 Analoga misst, und nur die Blutkonzentration von der nicht sicher
auf einen Mangel geschlossen werden kann. Die Referenzbereiche sind verschieden je nach
Testsystem und die Mangelschwellen sind individuell unterschiedlich. Wenn der Arzt/ die
Ärztin es bewilligt, zahlt es die Kasse.
Homocystein ist ein Blutparameter, der durch B6, B9 und B12 bestimmt wird. Ist
Homocystein zu hoch, kann entweder auf B6, B9, B12 Mangel oder einen Nierenschaden
geschlossen werden. - Keine Chance, dass es die Kasse zahlt: 20 Euro Kosten.
In Verbindung sind diese zwei Tests absolut aussagekräftig. Aus Mangel an Alternativen
(MMA; holoTC,..) empfiehlt die VGÖ diese zwei Tests um den B12 Status zu
diagnostizieren.
2): Ergebnisse:
Die Ergebnisse sollten im Idealfall von einem Arzt/ einer Ärztin interpretiert werden.
a): wenn hoch: _ weiter so, keine gravierenden Änderungen notwendig. Angereicherte
Nahrungsmittel sind sicher sinnvoll. Nach 2 Jahren wieder testen. Schritt 1)
b): wenn niedrig: Supplemente sind notwendig und werden von der VGÖ empfohlen. Siehe
Liste Supplemente. Nach der Supplementeinnahme wieder B 12 Status testen um zu sehen ob
der Spiegel gestiegen ist.
c): wenn dramatisch: Unbedingt Arzt/Ärztin konsultieren, eventuell muss aus
gesundheitlicher Sicht eine Spritze (meist nicht vegan) verabreicht werden. Sonst
Supplementierung. Nach der Supplementeinnahme wieder B 12 Status testen um zu sehen ob
der Spiegel gestiegen ist.
3): Wenn B 12 wieder ein Thema ist oder spätestens nach 3 Jahren, wenn der Status sehr gut
war, ist wieder eine Testung angebracht. --> Schritt 1)
Dieser Praxisleitfaden ist als PDF online gestellt worden, und ist handlich als A 4 ausdruckbar:
http://www.vegan.at/ernaehrung/b12Praxisanleitung.htm

Vegane B 12 Quellen und Supplemente

Supplemente: (laut Produktanfragen der VGÖ vegan)
Neuromultivit von Lannacher: nicht zu lange nehmen (siehe Packungsbeilage), Apotheke
Higher Nature Pulver: True Food Complex Vitamin B12 B-Vital, Apotheke Kaiserkrone
Wien, http://www.highernature.co.uk/cgi-bin/HN.s...ont
Vegan Society Green Vally Trade Co.: Vitamin B12, Vitamin B-Complex
Vegan Society: VEG 1, ab jetzt beim Veganversand Lebensweise ( veganversand@aon.at ) oder bei info@vegan.at erhältlich


Produkte: (angereichert, laut Produktanfragen der VGÖ vegan) z.B.
Alpro Kalzium gekühlt, Alpro Schoko gekühlt, Alpro Vanille gekühlt, Gröbi Zitrone, Kellogg's Cornflakes, Kellogg's Cornflakes Vollkorn &
Nüsse, Kellogg's Toppas Traube, Kellogg's Toppas Choco, Kellogg's all Bran plus, Kellogg's Chocos, Kellogg's Chombos, Kellogg's Fruit
Loops, Kellogg's Pops, Kellogg's Rice Krispies, Kellogg's Choco Krispies,, Kellogg's Frosties Crrrunchy Choco, Kellogg's Disney Micky's
Magix, Kellogg´s Frosties, Kellogg´s Frosties mit weinger Zucker, Plamil White Sun With Calcium & Vitamins, Red Bull Dose, sugarfree &
Flasche, Vegavita Bratvurst Curry, Vegavita Vleischkäse, Vegavita Vrankfurter, Vegavita Bärlauchvurst, Vegavita Knackvurst, Vegavita
Aufschnittvurst – fein, Schneekoppe Vollfrucht Hochwert Müsli, Recheis Bewusst Drei Korn

Mehr dazu bald in unserer schon lange versprochenen Produktdatenbank.

Neues Vitaminsupplement VEG 1

Die schon 60 Jahren bestehende Vegan Society England hat in Zusammenarbeit mit einer Supplementfirma ein Vitaminprodukt entwickelt, dass speziell auf die Bedürfnisse von VeganerInnen zugeschnitten ist. Dr. Stephen Walsh, ein absolut anerkannter Experte, der schon 5000 Stück seines neuesten Ernährungsbuches „Plant Based Nutrition and Health“ an Universitäten verkauft hat, und der als die Kompetenz auf diesem Gebiet gilt war federführend an der Entwicklung beteiligt. Insbesondere der B 12 Bedarf sollte auf diese Weise gedeckt werden.
Selbstverständlich ist das Produkt rein vegan!
Mehr Infos:
http://www.vegansociety.com/phpws/files/phatfile/Veg1.pdf
Bezugsquelle:
Zu bestellen beim Veganversand Lebensweise (gut zu kombinieren mit leckeren Einkäufen)
http://www.veganversand-lebensweise.at
Am besten eine Mail an veganversand@aon.at !! Lieferung in Wien gratis.
Die VGÖ hat auch noch einige auf Lager:
info@vegan.at
Bei beiden Bezugsquellen kostet das Packung die für 3 Monate reicht 9,9 Euro.
Bitte Tabletten unbedingt kauen!


Erläuterung von Testverfahren

Blutserumsanalyse: ist seit langem der Standardtest was B12 Analyse betrifft. Es wird die B 12 Konzentration im Blut gemessen. Dieses Verfahren hat 2 Schwachpunkte: erstens werden für den Körper wertlose Analoga mit gemessen und zweitens hängt die Blutkonzentration auch von Faktoren wie zuletzt verspeisten Lebensmitteln ab. Es lässt sich aber kein klarer Rückschluss auf die B 12 Speicher ziehen. Außerdem gibt es verschiedene Testsysteme und Referenzbereiche und jeder Mensch hat unterschiedliche Schwellenwerte, ab denen Gefahr droht. Als Indikator hat der Test aber trotzdem einen gewissen Wert, sich auf ihn allein zu verlassen ist aber gefährlich. Die Krankenkasse zahlt eine B12 Serumserhebung, wenn der Arzt oder die Ärztin den Test genehmigt. In der Regel genehmigen genehmigt die Arztperson den Test unter Angabe eines Vorwandes. Meist reicht es dem Arzt/ der Ärztin zu sagen man ist vegan und will aus den und den Gründen einen Bluttest.
Homocystein: ist ein Indikator im Blut, der von Vitamin B6, B9 und B12 gesteuert wird. Außerdem ist Homocystein ein Risikofakor für Herzkreislauferkrankungen. Ein hoher Homocystein Wert kann entweder auf einen niedrigen B6, B9 oder B12 Wert hindeuten (aber auch auf Krankheiten wie Nierenprobleme) . In Verbindung mit einem Blutserumstest können schon ziemlich gute Rückschlüsse auf der wahren B 12 Status gezogen werden. Homocysteintestung wird nicht von der Krankenkasse gezahlt, auch nicht wenn der Arzt/ die Ärztin es bewilligt. Ein Test kostet 20 Euro extra, aber es zahlt sich aus.
MMA/ Methymalonsäure: ist ein noch genauerer Zusatzindikator zur B12 Bestimmung. MMA kann im Blut oder im Urin gemessen werden. MMA kann in der Schweiz (Basel) und in Deutschland jeweils in einem Institut gemessen werden. In Österreich sind die Tests weder standardisiert und erhältlich.
holoTC/ Holotranscolalamin: ist ein Nebenprodukt aus dem B 12 Stoffwechsel und ein weiterer Zusatzindikator. Der Test wird im AKH gemacht, ist allerdings nicht öffentlich zugänglich. holoTC Testung ist gut standardisiert, aber wenig empirisch abgesichert. In Österreich ist es im Gegensatz zu Finnland nicht möglich diesen Test zu nutzen.
Resumee: Die VGÖ empfiehlt den B 12 Blutserumsstatus gemeinsam mit Homocystein testen zu lassen. Diese Kombination stellt einen guten Weg dar, Rückflüsse auf den wahren B 12 Wert zu ziehen.

„Naturprodukte enthalten genug B 12“
Früher gab es keine große B 12 Problematik. Die Menschen lebten natürlich und einem natürlichen Umfeld von organischem Schmutz. Faktoren wie lange Transportwege und die damit verbundene Haltbarmachung, vereinheitlichte Hygienestandards, oftmals übertriebene Sauberkeit, die Notwendigkeit Obst und Gemüse zu waschen wegen Umweltgiften und Pestiziden, die Abkehr von Susistenzwirtschaft und die höhere Raffinierung von Lebensmitteln haben dazu geführt, dass dieses Level an organischem Staub und Mikroorganismen weniger, bzw. oft nicht mehr vorhanden ist.
Wo früher Erde und Staub mitgegessen wurde, wird heute peinlichst gewaschen. Unsere natürlichen B 12 Lieferanten bestehen heute in der Form nicht mehr.

das war irgendeine sendung im fernsehen zum thema gesunde ernährung.

hab dazu leider keinen mitschnitt bei youtube gefunden.

der sachverhalt denkt sich aber mit einer aussage in deiner quelle:

ja, aber anscheinend keine rein natürliche

Wast du etwas unter den Tisch fallen lässt, ist, das die "Ersatzstoffe" wie Sojamilch und dergleichen. Auch erstmal produziert werden müssen. Dafür wird auch Energie und Fläche benötigt, was dein oben genanntes Argument des geringen Flächen- und Energieverbrauchs durch Veggie-Ernährung ad absurdum führt.
Btw. was ist Lederschuhen, Ledergürteln bis zu Medics die mithilfe fleissiger Bakterien hergestellt. Den Sachen die man zwar nicht ißt aber trotzdem ne Kuh, Schwein, etc. drinsteckt? Verzichtet man als Veganer drauf?
Wenn es nur um Massentierhaltung und den -transport geht... Mach den Jagdschein und pachte ein Revier oder übernimm nen Bauernhof. Bei beiden Alternativen kann für das Glück der Viecher eigenhändig sorgen und das Leid auf einmalige 5 sek. begrenzen.
Mahlzeit

Warum sich Tierwirtschaft nicht rechnet

Je mehr Fleisch wir essen, desto weniger Menschen können wir ernähren. Wenn jeder auf der Erde 25 Prozent seiner Kalorien aus tierischen Produkten bezieht, können nur 3,2 Milliarden Menschen ernährt werden. Senkt man diese Zahl auf 15 Prozent, können 4,2 Milliarden ernährt werden. Würden alle vegan leben, gäbe es mehr als genug Nahrung für die gesamte Weltbevölkerung - mehr als 6,3 Milliarden Menschen. Das WorldWatch Institute bringt dies perfekt auf den Punkt: "Fleischverzehr ist ein ineffizienter Nutzen des Getreides-das Getreide wird effizienter genutzt, wenn die Menschen es verzehren. Ein ständiges Ansteigen der Fleischerträge hängt davon ab, ob Tieren Getreide gefüttert wird, was zu einem Konkurrenzkampf um Getreide zwischen der zunehmenden Zahl an Fleischessern und den Armen dieser Welt führt."

Der durchschnittliche Erwachsene verbrennt etwa 2.000 Kalorien pro Tag im alltäglichen Leben. Wir verwenden praktisch alle Kalorien, die wir verzehren, nur dafür, uns zu bewegen, zu atmen und den alltäglichen Aufgaben nachzugehen. Dasselbe gilt für gezüchtete Tiere. Von jedem Kilogramm Futter, das an sie verfüttert wird, wird nur ein Bruchteil der Kalorien in Form von essbarem Fleisch angesetzt. Darum sagt die Compassion in World Farming ganz richtig: "Man benötigt bis zu 16 kg Getreide, um nur 1 kg Fleisch zu produzieren."



Getreide zu produzieren, das dann an "Nutz"-tiere verfüttert wird, verbraucht Unmengen an Wasser. Man benötigt weniger als 1.400 Liter Wasser pro Tag, um die Nahrung für einen veganen Menschen zu produzieren, aber mehr als 18.000 Liter - also über das 12-fache - um die Nahrung für einen Fleischesser herzustellen. Man spart mehr Wasser, wenn man auf ein Pfund Rindfleisch verzichtet, als wenn man ein ganzes Jahr lang aufs Duschen verzichten würde.

Es erstaunt daher nicht, dass Nahrung für einen Veganer auf weniger als 700 m² Land produziert werden kann, während man über 13.000m² Land benötigt, um die Nahrung für einen Fleischesser zu erzeugen. Wenn man all das kultivierbare Land auf der Erde gleichmäßig aufteilen würde, würde jeder Mensch 2.700 m² erhalten - mehr als genug, um sich vegetarisch zu ernähren, aber nicht annähernd genug zum Erhalt eines Fleischessers.

Dr. W. Bello, Direktor des Institute for Food and Development Policy, stimmt zu, dass das Züchten von Tieren für Fleisch eine Ressourcenverschwendung ist: "… Fast-Food Ernährung und die Gewohnheit des Fleischverzehrs unter den Reichen auf dem Planeten unterstützen ein globales Nahrungssystem, das Nahrungsmittelressourcen von den Hungernden abzieht." Wissenschaftler und politische Entscheidungsträger, die sich mit dem Problem des Welthungers näher befasst haben, sind sich einig, dass wir über reichlich Ressourcen zur Ernährung von Veganern verfügen, aber nicht annährend genug, um unsere Fleischsucht zu befriedigen.

...na zum glück esst ihr rein natürlich 

Guter Punkt. Aber ich denke, wenn man seinen Fleischverbrauch auf die anvisierten 300 Gramm pro Woche senken würde, wäre das auch ein großer Schritt.

Kaufen Sie nur bei deutschen Bauern

das große problem ist ja, das der bedarf an fleisch eben nicht durch artgerecht gehaltene tiere gedeckt werden kann.

das wäre definitiv ein großer schritt in die richtige richtung (wenn auch nicht der größt mögliche), den jeder vegetarier/veganer begrüßen würde.
das große problem ist ja, das der bedarf an fleisch eben nicht durch artgerecht gehaltene tiere gedeckt werden kann.

sagt einer mit green rage im avatar ??  

was wohl karl dazu sagen würde...hm, ich frag ihn mal aufm force beim bier 

ähemm..gern nochmal...

siehe auch antwort 445 im thread

leder -> nein, obwohl manche dieses "abfallprodukt" der massentierhaltung tragen (man glaubt nicht wie billig leder ist - es gibt einfach zu viel)
bakterien -> empfinden nichts
was steckt denn in der kuh und im schwein oder im menschen noch drin was es zu verwerten gilt?
warum soll ich jagen, wenn ich mich ohne ernähren kann?

Ich kann es auch nicht verstehen, wie man "gekaufte" Eier essen kann - ich finde sie einfach nur - Zu Hause vom Hof schmecken einfach mal besser.

Ich glaube das Problem liegt mehr darin dass man sich viel zu viele Gedanken über Fleisch oder nicht Fleisch macht.

Ich bin kein Vegetarier bewege mich aber auf dem Gebiet wo ich mir sage wo kommt es her - macht es Sinn jahreszeitenfremde Narungsmittel zu der Zeit zu essen wo sie einfach nicht schmecken können - da sie künstlich gezüchtet sind - das gilt bei Tier genauso wie bei Pflanze.

Ich kann es auch nicht verstehen, wie man "gekaufte" Eier essen kann - ich finde sie einfach nur - Zu Hause vom Hof schmecken einfach mal besser.

Ich kann es auch nicht verstehen, wie man "gekaufte" Eier essen kann - ich finde sie einfach nur - Zu Hause vom Hof schmecken einfach mal besser.

Mann sollte nicht glauben wo Leder oder Gelatine überall drinsteckt. Zur Herstellung und Verwendung liefert Wikiped ´n guten Ansatz. Nur mit Veganer-Style essen kommt man um Tiere nicht drum rum.
Bakterien empfinden nichts? Pflanzen haben auch Streß wenn man sie ausm Boden reist und verarbeitet. Ihr Nachteil besteht darin, daß wir das nicht hören/sehen.
Wenn man Veganismus (?) als weniger Energie-verschwenderisch und ökologischer (Warum Tierwirtschaft sich nicht rechnet... s.o.) ansieht, ihn aber nur auf die Ernährung bezieht, hat einen arg eingeschränkten Blickwinkel.

es geht hier weniger um lebewesen als viel mehr um die leidensfähigkeit.

Da sich niemand in Tier oder Pflanze hineinversetzen kann, kann man auch nicht wissen ob nicht eine Pflanze genause leidet. Sie kann das Leid nurnicht äussern! Wenn ich ne Spinne töte schreit sie auch nicht, leiden wird sie wahrscheinlich trotzdem.

das ist doch völlig aus der luft gegriffen. glaubst du ernsthaft dass pflanzen leid empfinden bzw. sprichst tieren die leidfähigkeit ab?

Können Pflanzen leiden

Du solltest genauer lesen...zeig mir die Stelle an der ich Tieren die Leidensfähigkeit abspreche oder behaupte DASS Pflanzen leiden können. Ich sage lediglich, woher willst du wissen dass es nicht so ist?
Dein Link ist zudem von einer veganen Seite, das ist als würde ich pro-G8 Argumente von der Seite des G8 Gipfels selbst hier verlinken.

dann zeig mir mal auch nur eine glaubhafte studie die behauptet, dass pflanzen auch leiden können. sei mal ehrlich, dass zum leiden ein nervensystem/gehirn nötig ist klingt doch einleuchtend oder?

darum gehts es ihm nicht...er will nur versuchen uns zu "beweisen", dass wir mit unserer tierethik und -moral fehlgehen und kein recht auf "lobbyarbeit" haben. sprich: "ihr veganer/vegetarier braucht gar nicht so einen auf moralisch machen, schließlich tötet ihr auch pflanzen und bakterien...da kann man ja gleich fleisch essen!" 

Falsch

Ich behaupte nicht ihr würdet mit eurer Tierethik und -moral fehlgehen, nicht ein einziges mal! Ich habe sogar mehrmals geschrieben dass ich es vollkommen OK finde vegan zu leben. Was ich nicht OK finde ist auch mehrmals nachzulesen, wenn man denn gewillt ist, das zu lesen was da steht und nicht irgendwas daraus zu dichten.

Was das Leid der Pflanzen angeht, muss ich zugeben dass ich etwas übereifrig war. Ich mag es nur nicht wenn behauptet wird in meinen Posts stünde etwas was überhaupt nicht da steht. (z.B. habe ich keineswegs Tieren ihre Leidensfähigkeit abgesprochen.)

Und wenn alle Menschen Vegetarier/Veganer werden, wird nie wieder ein Tier leiden oder geschlachtet werden?