Das is ja elektro, omg! Anspruchsvolle Musik für Zuhörer die auch nach der Zehnten Taktwiderholung sich nicht merken konnten was in jedem Takt davor tolles erklang :-).
/mod: Thema ausgegliedert aus dem Thread Kooky Rabatz
ich glaub, es geht eher um den (btw unbezweifelbaren) unterschied von beethoven zu manny marc. die musikalische differenz zwischen dem genie und dem jedermann. wer den nicht versteht, ist hier vermutlich falsch, und alle andern brauchen nicht lang zu diskutieren.. DAS macht den thread in meinen augen sinnlos, nicht die geschmacksfrage.
und dennoch ist durchaus eine klare tendenz zu erkennen. heute kann jeder musik machen. große erfolge sind nicht mehr nur den wirklichen talenten vorbehalten, sondern es machen alle mit, die sich mal eben in ein bisschen software einarbeiten wollen.. flott ist der beat zusammengeklickt, die melodie erledigt das programm, die sängerin (korrektursoftware verschleiert die scheiss stimme, aber hauptsache das äußere passt) ist unter großer medienpräsenz gecastet. punkt für die schnelllebigkeit: die professionelle vermaktung bringt die bekanntheit, viel mehr ist nicht nötig, und dazu zählt auch die beherrschung der großen musikkunst.
ich glaub, es geht eher um den (btw unbezweifelbaren) unterschied von beethoven zu manny marc. die musikalische differenz zwischen dem genie und dem jedermann.
Ja, ein Unterschied besteht sicher. Auch darin, dass in unserer Gesellschaft zu nahezu 100% Jedermanns arbeiten und keine Genies.
Zitat
wer den nicht versteht, ist hier vermutlich falsch, und alle andern brauchen nicht lang zu diskutieren.. DAS macht den thread in meinen augen sinnlos, nicht die geschmacksfrage.
Gut, dass wir das geklärt haben. Ich hoffe, dass es endlich alle einsehen und dieses Wissen auch auf andere Bereiche der Kunst übertragen. Bilder sollten nur noch als solche bezeichnet werden, wenn sie von Genies kommen. Dieser ganze Streetart-Krempel war mir schon immer suspekt. Und auch mit Worten kann nicht jeder umgehen, wie man toll auf den heute so angesagten Poetry-Slams sehen kann. Kunst ist das alles nicht, denn es wird von jedermann gemacht. Auf eXma können wir den Thread zu den musikalischen Werken auch zu machen, denn es ist wohl offensichtlich, dass sich keine musikalischen Genies unter uns befinden.
Oder sollte man doch mit der Aussage vorsichtig sein, und sich lieber fragen, ob diese Unterschiede wirklich so krass sind, wie du sie hier vermitteln willst? Es ist heutzutage viel einfacher einen Level zu erreichen, den man früher nur mit jahrelanger Arbeit erhalten hat. Man braucht auch nicht mehr soviel Grips dazu, trotzdem ist es der selbe Level. Und eine Zuhörer interessiert nicht, ob der Künstler das Werk in 5 Minuten oder 5 Jahren geschrieben hat. Den Zuhörer interessiert nur, wie es bei ihm ankommt. Das Genie kann eine Aufgabe in 5 Minuten lösen, der normale Mensch in 50 Minuten. Wer hat sich dabei mehr angestrengt?
Man braucht auch nicht mehr soviel Grips dazu, trotzdem ist es der selbe Level. Und eine Zuhörer interessiert nicht, ob der Künstler das Werk in 5 Minuten oder 5 Jahren geschrieben hat. Den Zuhörer interessiert nur, wie es bei ihm ankommt. Das Genie kann eine Aufgabe in 5 Minuten lösen, der normale Mensch in 50 Minuten.
alles nur eine frage des anspruchs.. ich finde kid rock gut, ohne ihn für ein musikalisches genie zu halten. aber ich weiss, dass opernschreiben trotz taubheit noch ne ganz andere nummer ist.. klar polarisiert das. auf der einen seite sind die paar wenigen echten größen, auf der andern seite steht die große masse, eben diese fast 100% jedermanns - wie in jeder disziplin..
Zitat(Chris @ 23 Aug 2009, 16:07)
Es ist heutzutage viel einfacher einen Level zu erreichen, den man früher nur mit jahrelanger Arbeit erhalten hat.
und genau DAS ist der grund dafür!
Zitat(Chris @ 23 Aug 2009, 16:07)
Dieser ganze Streetart-Krempel war mir schon immer suspekt
du verkennst meine intention.. niemand spricht dj ötzi die existenzberechtigung ab!! ich sage nur: man kann nicht behaupten, dass dahinter ein wahres genie steckt. DAS ist der punkt. nicht, ob der pansen musik machen darf oder nicht.
alles nur eine frage des anspruchs.. ich finde kid rock gut, ohne ihn für ein musikalisches genie zu halten. aber ich weiss, dass opernschreiben trotz taubheit noch ne ganz andere nummer ist.. klar polarisiert das. auf der einen seite sind die paar wenigen echten größen, auf der andern seite steht die große masse, eben diese fast 100% jedermanns - wie in jeder disziplin..
Unbestritten hat Beethoven Leistungen erbracht. Wie weit schmälert es aber die Leistungen, die andere erbringen, die sich gerne und ihr Leben lang mit Musik beschäftigen? Wie ist das überhaupt zu bemessen? Wer ist das Genie? Derjenige, der auf 2000 Noten keine einzige Wiederholung hinschreibt, oder derjenige, der es schafft das Publikum zum tanzen zu bringen?
Zitat
und genau DAS ist der grund dafür!
Und hier stellt sich die Frage: vergleichen wir die Leistung (also Arbeit/Zeit) oder das Ergebnis? Würde mit den neuen Möglichkeiten ein Genie eine vergleichbare Symphonie wie Beethoven in viel kürzerer Zeit schreiben können?
Zitat
du verkennst meine intention.. niemand spricht dj ötzi die existenzberechtigung ab!! ich sage nur: man kann nicht behaupten, dass dahinter ein wahres genie steckt. DAS ist der punkt. nicht, ob der pansen musik machen darf oder nicht.
Siehe oben. Quantifizierbar ist erstmal nur, dass er nicht so viele Noten und ausufernde Melodien wie Beethoven benutzt.
Würde mit den neuen Möglichkeiten ein Genie eine vergleichbare Symphonie wie Beethoven in viel kürzerer Zeit schreiben können?
unabhängig von der diskussion: ja, vermutlich.
ansonsten sind fährigkeiten natürlich schwer zu quantifizieren. lass es uns vereinfachen: ein mann spielt 30 jahre lang schlagzeug. er läd dich in seinen keller ein und trommelt drauflos. er versinkt in extase, weil er die musik lebt. auf ruhige phasen folgt trommelgedonner, er baut spannung und steigerungen ein und lässt den zuhörer höhen und tiefen miterleben, bevor er ihm endlich das ersehnte finale serviert.
danach gehst du zu seinem nachbarn, der sich in seiner freizeit mit seiner drummachine beschäftigt hat, ohne zu wissen, wie man das wort buchstabiert. aber es gibt tolle samples (sofern ihm selbst die nicht schon zu natürlich sind), und er hat daraus einen super beat gebaut. er wiederholt sich zwar alle 4 takte, aber du kannst dir durchaus vorstellen, bei genug alkohol im blut dazu auch mal auf die nächste bierbank zu steigen.