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15 Aug 2006, 18:22
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Think About
Punkte: 1099
seit: 28.04.2004
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Interview gelesn und auch den Kommentar von der FAZ und dem Spiegel dazu. SUPER WERBUNG jetzt kaufen es nicht nur seine Fans, um selbst zu lesen wie es war, nein auch seiKritiker werden es lesen, um daraus Zündstoff zu ziehen. Ob er das nun so gewollt hat oder nicht, super Werbung ist auf jeden Fall. Bei alledem, frag ich mich nur: Das was er als "Moralische Instanz" und "Kämpfer gegen das Vergessen" gesagt und getan hat, soll nun alles falsch sein? Oder zumindest fragwürdig? Ist doch der selbe Mensch wie vorher, er hat seine Einstellung und Meinung und überhaupt nichts geändert, da diese Geschehnisse alle schon vor seinem Schaffen passiert sind. Die Frage nach dem "Warum erst jetzt und nicht schon bei angebrachteren früheren Anlässen?" Nunja scheinbar hat er das erstmal selbst über sein Leben geschrieben und nicht irgend ein Dritter. Da wollt er sich beim schreiben wohl nicht selbst belügen, Aiußerdem wag ich ganz ehrlich auch zu bezweifeln ob ihn bisher jemand je ganz genau gefragt hat was er denn damals gemacht hat, Flackhelfer und Panzerschütze liegen ja nu auch nicht soweit auseinader, schießen beide aus großen Rohren und: Zitat(FAZ) Ich habe mich gemeldet, mit fünfzehn wohl, und danach den Vorgang als Tatsache vergessen. So ging es vielen meines Jahrgangs: Wir waren im Arbeitsdienst, und auf einmal, ein Jahr später, lag der Einberufungsbefehl auf dem Tisch.[...] Wie der Historiker Bernd Wegner in seinem Standardwerk „Hitlers politische Soldaten“ darlegt, wurde die zwangsweise Aushebung seit 1942 zum Normalfall. Nach dem 20. Juli 1944 erging der Befehl Himmlers, daß alle Freiwilligen unabhängig von ihrer SS-Eignung einzustellen waren. Von den Rekruten des Geburtsjahrgang 1928 wurden der Waffen-SS 95.000 Mann zugeteilt, was einen Anteil von 17,3 Prozent ergibt.
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-Der Unschuldige existiert nur so lange, bis er unvermeidlich zum Täter wird! -Zufall ist der Ausdruck der Unfähigkeit des menschlichen Geistes die Zusammenhänge zu erkennen. - Warum gerät Mann/Frau immer an die/den "Falschen"? Weil die "Falschen" das verstellen besser beherrschen als die "Richtigen" das selbst sein!
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15 Aug 2006, 19:18
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Roman-Precog :o)
Punkte: 6661
seit: 14.11.2003
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@yocheckit: weil du meintest, man sollte erstmal die zeitung lesen,bevor man wilde vermutungen anstellt. in demfaz-interview geht halt nicht wirklich hervor,warum er jetzt erst damit rausrückt.
dass er dort war interessiert mich nicht die bohne. wie du selbst schon sagtest, war es eine zeit, wo viele umstände dazu führen konnten, man seine entscheidungen nicht einfach so frei wählen konnte, die sicht auf die dinge eine andere war als 10, 20, 30 jahre danach und er auch erst 15 war.
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Nu, mir gönn!
"Ich bin Veganer Stufe IV. Ich esse nichts, was einen Schatten wirft." Ich bremse auch für Hufeisennasen! Was sich liebt, das neckt sich. – Was sich fickt, das fetzt sich. Wer will Mädchen schon an den Hintern fassen? Da kommen doch nur Püpse raus! Analsex is für´n Arsch!
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15 Aug 2006, 19:25
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old 's cool!
Punkte: 9493
seit: 12.07.2003
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Zitat(sodi @ 15 Aug 2006, 19:18) @yocheckit: weil du meintest, man sollte erstmal die zeitung lesen,bevor man wilde vermutungen anstellt. in demfaz-interview geht halt nicht wirklich hervor,warum er jetzt erst damit rausrückt. jaaaaaaahaaaaaaaaaa... das wissen wir doch alle! deshalb kann sich jeder eine meinung darüber bilden, aber nicht jeder muss seinen senf dazu geben! und genau deshalb hab ich auch geschrieben, dass es nix an seinen moralischen aspekten ändert und ich mir über den rest kein urteil erlauben kann.. muss man denn immer alles mehrmals schreiben bevor's verstanden (oder mal richtig gelesen) wird?
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Kleine Aster Ein ersoffener Bierfahrer wurde auf den Tisch gestemmt. * Irgendeiner hatte ihm eine * dunkelhellila Aster * zwischen die Zähne geklemmt. * Als ich von der Brust aus * unter der Haut * mit einem langen Messer * Zunge und Gaumen herausschnitt, * muß ich sie angestoßen haben, denn sie glitt * in das nebenliegende Gehirn. * Ich packte sie ihm in die Brusthöhle * zwischen die Holzwolle, * als man zunähte. * Trinke dich satt in deiner Vase! * Ruhe sanft, * kleine Aster! -Gottfried Benn (1912)-
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18 Aug 2006, 16:39
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Straight Esh
Punkte: 14030
seit: 01.10.2003
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Der Fall Günther Grass ist ein gutes Beispiel für die deutsche Mentalität das Böse von dem Guten zu trennen und dabei gewissen Prädikate als bestimmend für ein ganzes Leben anzusehen. Hier merkt man ganz deutlich, Deutschland hat zwar mit Nazideutschland abgerechnet, doch aufgearbeitet wurde die Vergangenheit nie. Man lehnte den Diskurs mit der Vergangenheit jahrzehntelang ab und tut dies auch heute. Wo Nazi drauf steht, ist Schlechtes drin. Und so wird es bleiben. Zwar haben sich diverse Psychologen dem Massenphänomen 3tes Reich angenommen und dieses auch analysiert, die politische und damit auch die gesellschaftliche Welt klammert dieses aber aus. Böse muss böse bleiben. Eine Akzeptanz, dass eine Zeit und deren Gesellschaft einen Einfluß auf das moralische Denken seiner Bürger hat, wird weiterhin abgelehnt. Man müsste sonst Einsicht zeigen, dass auch Mauersoldaten nur den herrschenden Wertevorstellungen entsprachen, und sich vielleicht sogar noch dem Diskurs mit den Menschen aussetzen. So bleibt es aber dabei, dass man ein komplettes Regime, die darin wohnenden Menschen, deren Kunst und Kultur mit ihrer Abschaffung als falsch bezeichnen darf. Undifferenziert und unbedacht. Und somit reiht man sich doch nur wieder in ein Schema ein, das, näher betrachtet, schon etwas älter ist.
Das einzige was Herrn Grass überhaupt zu Lasten gelegt werden könnte, wäre seine Doppelmoral, mit der er andere zum Reden zwingen wollte, während er selbst seine Vergangenheit verschwieg. Vermutlich war sein Kampf nichts weiter als ein Kampf mit sich selbst, den er, aus Mangel von Möglichkeiten, auf andere Personen übertrug.
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bonum agere et bonum edere, sol delectans et matrona delectans (Verlängere dein Leben indem du hier und hier und hier und hier klickst!)
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22 Aug 2006, 12:21
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3. Schein
Punkte: 297
seit: 28.01.2005
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Geisterte nicht durch die Medien, das Grass schon '45 angegeben hat in der SS zu sein? Im Zuge seiner amerikanischen Kriegsgefangenschaft? Mittlerweile ja auch in Wikipedia zu finden. Wäre nicht die Frage,warum das vorher keiner gwusst/ zur Kenntnis genommen hat? Schlampige Recherche?
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The pen is mightier than the sword, but only if the sword is very small, and the pen is very sharp! - Terry Pratchett
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22 Aug 2006, 13:42
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makellos!
Punkte: 9823
seit: 10.05.2005
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Zitat(Atanasoff @ 15 Aug 2006, 18:22) Interview gelesn und auch den Kommentar von der FAZ und dem Spiegel dazu. SUPER WERBUNG jetzt kaufen es nicht nur seine Fans, um selbst zu lesen wie es war, nein auch seiKritiker werden es lesen, um daraus Zündstoff zu ziehen. Ob er das nun so gewollt hat oder nicht, super Werbung ist auf jeden Fall. jow! Zitat(Chris @ 18 Aug 2006, 16:39) Das einzige was Herrn Grass überhaupt zu Lasten gelegt werden könnte, wäre seine Doppelmoral, mit der er andere zum Reden zwingen wollte, während er selbst seine Vergangenheit verschwieg. Vermutlich war sein Kampf nichts weiter als ein Kampf mit sich selbst, den er, aus Mangel von Möglichkeiten, auf andere Personen übertrug. Ganz genau! Für mich stellt das das Hauptproblem dar! GG ist DER deutsche Linke! Er hat während der 68er Bewegung gegen das Vergessen protestiert. Worum ging es denn? Das die Väter auspacken! Um eine Auseinandersetzung mit der Vergangenheit. Das hat Grass bezüglich seiner Person verpasst und das halte ich für tragisch. Für mich war die Information ein echter Schock! Zitat(sodi @ 18 Aug 2006, 16:35) man is der artikel scheiße! Warum? Die Argumentation, dass GG sich derzeitig mit Sätzen vertteidigt, die er jedem anderen um die Ohren hauen würde, ist absolut korrekt! Hier bin ich wirklich enttäuscht von Grass, ich hätte einfach mehr erwartet. Bei Wickert saß eben nicht mehr das Haupt der deutschen Intelligenzija... da saß ein Mann, wie wir schon Hunderte im TV, bei Dokus, in Interviews gesehen haben und argumentierte kläglich wie Lübke und Kiesinger. Der Veriss der Medien würde auch außerhalb des Sommerlochs stattfinden. Das Sommerloch bedingt lediglich, dass diese Diskussion von der Öffentlichkeit so massiv wahrgenommen wird, würde sie doch sonst lediglich in den Feuilletons geführt. Sein Werk bleibt dennoch unangetastet. Es geht doch um den Menschen und nicht den Literaten Grass. Denn der ist und bleibt ein großer deutscher Intellektueller, einer der größten Literaten der Gegenwart, ein verdienter Nobelpreisträger und einer der tollsten GeiWis aller Zeiten
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Lore Inga Rick hat dem Wellensittich beigebracht "Hitler" und "Goebbels" zu sagen
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