"The clock is ticking"

Hamas-Vertreter beteuern bei ihren Freitagsgebeten wiederholt, dass sie "nicht die weiße Fahne hissen" werden. Es scheint, der siebente israelische Krieg* steht bevor.

Zwar sagt* der ehemalige israelische Botschafter Avi Primor, dass die aktuelle Offensive Israels unvermeidbar war und "das Ziel ist wirklich nur, Ruhe entlang der Grenze zu bringen" sei, aber ein Blick in die Vergangenheit lässt sicher jedem zumindest Zweifel aufkommen.

Hamas-Chef Ismail Haniyeh hat ja auch schon zum Ende der Waffenruhe am 19.12.08 deutlich gemacht, dass kaum Interesse an Frieden besteht, indem er sagte "nach Ansicht der Hamas und anderer Fraktionen und auch nach meiner persönlichen Ansicht wird die 'Tahadiya' (temporäre Feuerpause) nicht verlängert werden."*

In der TAZ konnte man gestern lesen: "Kommt es zu keiner Einigung zwischen den Konfliktparteien, besteht die Gefahr, dass alles so weitergeht wie bisher. Die Kämpfe ebben ab für einige Zeit und eskalieren wieder nach kurzer Atempause. Hamas könnte mit dieser Lösung leben. Widerstand gehört zu ihrem Grundverständnis." Bezeichnend.

Fragen:

• Wie schätzt ihr die geopolitische Gesamtsituation und die Lage vor Ort in Israel ein?*
• Fühlt ihr euch gut und hinreichend neutral informiert?*
• Habt ihr Hoffnung auf einen Frieden im Nahen Osten und falls ja, worin liegen eurer Meinung nach die größten Chancen, diesen zu erreichen?

abd

Nicht durch die Massenmedien. Ich empfehle immer, wenn das Gespräch auf dieses Thema kommt, das Blog von Lila (http://rungholt.wordpress.com/), einer Deutschen, die nach Israel ausgewandert ist und dort eine Familie gegründet hat. Sie schreibt in keinster Weise unparteiisch, wie könnte sie auch in ihrer Lage (der älteste Sohn hat gerade die Grundausbildung begonnen) und man muss ihre Ansichten sicher nicht immer teilen, aber es hat mir eine interessante neue Perspektive im Nahost-Konflikt aufgezeigt und Informationen geliefert, die von den hiesigen Medien einfach totgeschwiegen werden (beispielsweise das die Hamas den Süden Israels schon seit Monaten mit Raketen beschießt und den schon angesprochenen Waffenstillstand damit selbst gebrochen hat).

Nein, ich werde mir auch gleich mal den Blog von JoSchu ansehen. Aber ich bilde mir ein, schon irgendwo gelesen zu haben, dass es im Süden schon seit einer ganzen Weile von Seiten der Hamas Beschuss gibt, weshalb mir die Verteidigung Israels durchaus mehr als berechtigt erscheint.


leider nein

das stimmt so nicht. auf SPON war letztens (bei ausbruch der aktuellen kämpfe) auch viel gutes zu lesen, vor allem eine differenzierte betrachtung, wo besonders auf den fakt rücksicht genommen wurde, dass sich israel im gegensatz zur hamas an die waffenruhe gehalten hat. es wurde dort auch sehr treffend formuliert: "wenn zwei sich streiten ist israel schuld."

waffenstillstand hin oder her keine hält sich dran genauso wie an frieden die einen offensichtlich die anderen verdeckt... und das die medien nur das wiederspiegel was für sie propagandistisch nutzbar ist is auch klar...

ich les immer Indymedia
oder Indymedia Global und Anarchists against the wall

mich wundert ja immer, was die israelische armee so für 'militärische ziele' angreift...

der gazastreifen ist etwa so groß wie dresden und seit 50 jahren fliegen raketen in beide richtungen... welche militärische einrichtung soll da heute noch stehen? zeitungsstände als propagandazentralen?

Ums kurz un knapp zu sagen: sie versuchen die Hamas komplett auszurotten.
Desshalb sind alle Versammlungsorte etc der Hamas zu militärischen Zielen deklariert wurden.

@drölf

wenn zeitungsstände die einzigen propagandazentralen wären, dann würde kein hamas-anhänger raketen abschießen. da das aber offensichtlich doch passiert, ist klar, dass die logistik immer noch funktioniert. "militärische ziele" sind bei einem asymmetrischen krieg woanders versteckt als bei einem "normalen" krieg. aber das sollte eigentlich klar sein....

is natürlich doof, dass die hamas die gewählte regierung ist und somit die mehrheit der wählerschaft zumindest potentiell hamas anhänger sind.

wo versammelt sich die mehrheit der wählerschaft?

moscheen, märkte, öffentliche plätze?

Wie schätzt ihr die geopolitische Gesamtsituation und die Lage vor Ort in Israel ein?

Schwierig!
Was kann man zu dieser Frage schreiben?
Eine Atommacht, die nur 7 Millionen Einwohner hat, schon Stunden nach seiner Gründung mit 6 Ländern im Krieg war, der einzige Jüdische Staat ist, nachwievor von seinen Nachbarn nicht anerkannt wird, der einzige Westliche Staat in einem ansonsten vollkommen arabischen Gebiet. Gerade mal 60 Jahre alt. Allgemeine Wehrpflicht (3 Jahre Männer, 2 Jahre Frauen).
20.000 Terroranschläge in 3 Jahren. (Wer genauere Zahlen findet, möge mich korrigieren)

In so einem Land möchte ich nicht Politiker sein!

Es ist schwierig irgendeine Seite zu verurteilen. Israel hat in der Vergangenheit viele Fehler gemacht. Das Land war und ist noch in den Kinderschuhen. Es mussten von Anfang an verdammt schwere Entscheidungen getroffen werden und ich sage nicht, dass es immer die richtigen waren.
Es ist eben auch etwas ganz anderes, ob der Krieg auf eigenem Boden bzw genau vor der Tür stattfindet, oder tausende Kilometer entfernt.
Wenn die eigene Bevölkerung in Gefahr ist, ist die Reaktion natürlich weitaus aggressiver.
Man muss sich nur mal vorstellen: die Soldaten, die da gerade in den Gaza einmarschieren, sind überwiegend um die 20-22! Stellt euch mal vor ihr müsstet jetzt in den Krieg!

Fühlt ihr euch gut und hinreichend neutral informiert?

Ich informier mich über Tagesschau.de, wenn ich mehr wissen will, geh ich selber auf die suche. Muss aber sagen, dass Tageschau.de schon recht neutral informiert, wobei sie oft lieber weniger berichten, als zu viel.

Frieden?

Das ist es, was Israel will, aber solange die arabische Welt Israel nicht anerkennt, wird es keinen geben. Und da Israel für sie der symbolische Inbegriff des Westens ist, den sie so sehr zu hassen scheinen (zumindest die radikalen Gruppierungen, die leider die Macht und die Waffen haben..) ist daran zu zweifeln..

EDIT:



Schwachsinn, die Fatah stellt die Regierung, die wurden gewählt!
Hamas hat den Gazastreifen bei blutigen Kämpfen sozusagen erobert!

Dieser Beitrag wurde von Proxima: 04 Jan 2009, 14:31 bearbeitet

@ Proxima: Wo war denn zu lesen, dass Israel die Hamas ausrotten wöllte?
Entscheidend schwächen, um Raketenangriffe auf israelische Siedlungen zu beenden ja, aber eine Ausrottung der Hamas ist doch etwas unrealistisch.

Des Weiteren werden 10.000e Reservisten in die Kasernen gerufen. Tatsache ist, dass nicht die Soldaten in der regulären Dienstzeit, also 18-22jährige an die unmittelbare Front gehen, sondern eben diese Reservisten, und die sind älter.

Dieser Beitrag wurde von asmo: 04 Jan 2009, 14:36 bearbeitet

Natürlich ist ihr Ziel die Organisation Hamas zumindest im Gaza zu zerschlagen!
Wenn sie die Raketenangriffe dauerhaft stoppen wollen, dann muss die Hamas raus aus dem Gaza, sonst buddeln die einfach neue Tunnel und der Spaß geht von vorn los!

Hm gut über die Reservisten lässt sich streiten, wie alt die sind. Aber sehr lange aus dem Dienst werden sie noch nicht sein, das ist klar. Wie alt der durchschnitt ist, kann ich natürlich nicht sagen.
Ich habe nur einige getroffen, die im Libanon Krieg waren und hab den Fehler gemacht, davon auszugehen, dass der Altersdurchschnitt wieder ähnlich ist.

Ich glaube nicht, dass das Gebiet befriedet werden kann, ohne dass die Israelis wieder vertrieben wurden. Militärisch sind die Konflikte nicht zu lösen (außer duch umfassenden Völkermord). Solange die Israelis unterstütz werden, werden sie das dennoch weiter versuchen.

Ich mein ich find es eh recht faszinierend, dass die Israeliten, die aus Ägypten auszogen, auch damals schon bestehende Stämme vertrieben haben. Und ihre Nachfahren darauf pochen, dass es ihr Land ist...

Wer spielt die zweiten dritten Babylonier?
€ Römer vergessen

Dieser Beitrag wurde von stth: 04 Jan 2009, 15:11 bearbeitet

Proxima: Du kannst eine Organisation, die massiven Rückhalt in der Bevölkerung hat nicht so einfach ausrotten, weil das dann irgendwann Genozid genannt wird. Die Hamas ist nicht unbeliebt. Die Raketen wird gar niemand stoppen können... vielleicht mal für ein paar Wochen, aber dann fliegen die auch schon wieder TAGTÄGLICH über die Grenze ohne das hier in Deutschland irgendjemand davon Notiz nimmt. Was man sich fragen darf: Die Palästinenser wissen genau was passieren wird, wenn sie diese Raketen rüberschießen und machen es trotzdem die ganze Zeit... Wo bleibt denn der Aufschrei der Arabischen Staaten/Europas wenn hier tagtäglich (und zwar schon lange vor der Konfrontation) Raketen nach Israel abgefeuert werden? Wo bleibt der Aufschrei der Palästinenser gegen diese Geiselnahme durch die Hamas? Ist es vielleicht gar keine Geiselnahme? Wenn ich in einem Ghetto wie die Palästinenser wohnen würde wäre mir irgendwie klar, dass gewiss keine Chance gibt das Leben zu verbessern indem ich Raketen aus dem Ghetto ballere. Ist es in Ordnung dem Elefanten ein Haar nach dem anderen herauszuziehen und sich dann zu wundern, dass dem das nicht passt? Wenn man schon "so eine Art" Krieg macht, sollte man zumindest eine faire Chance haben zu gewinnen. Diese hat die Hamas nicht und damit ähneln sie nicht wenig den typischen Terrororganisationen, die auch keine Chance haben gegen den Staat/die Lebensweise anzukommen, aber trotzdem weitermachen weil der Terror schon längst eine Lebensweise geworden ist ( und weil das Leben auch sonst so langweilig wäre...).

Was ich mich grad frage:
/mod: Bild wegen §86a StGB entfernt
Ist das geschmacklos?



Zum Thema:

* Wie schätzt ihr die geopolitische Gesamtsituation und die Lage vor Ort in Israel ein?

Geopolitisch haben wir ja auch noch Pakistan und Indien, die sich grad ein wenig aufschaukeln, nen generell unruhigen Nahen Osten, den jetzt der neue Konflikt auch nich grad verbessert. Ich würd sagen, selbst wenn es weiter eskaliert hat man genug Themen offen um auch die anliegenden Staaten anderweitig zu beschäftigen, damit sich diese nicht in den Konflikt einmischen. Wenn ich meinen Quellen glauben darf, sind sowohl "Name the Beard" als auch "Discipline - Hentai Academy" rein nach Nutzeraufrufen geeignete Kandidaten um auch den Präsidenten von Ägypten auf Wochenbeschäftigt zu halten.
edit: es könnte auch "moo milk or man milk" statt name the beard werden.




* Fühlt ihr euch gut und hinreichend neutral informiert?*

sowohl b3ta als auch 4chan berichten so seriös wie eh und je über dieses thema.


* Habt ihr Hoffnung auf einen Frieden im Nahen Osten und falls ja, worin liegen eurer Meinung nach die größten Chancen, diesen zu erreichen?

massive Prokrastination.