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post 12 Dec 2011, 17:56
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Exmatrikulator
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Punkte: 2083
seit: 17.08.2006

teacher.gif
Ich möchte an dieser Stelle nur dezent darauf hinweisen, dass hier keine Titel, sondern Grade erworben werden. Um einen Titel zu bekommen, musst du schon deinen Meister machen.
So genau wollen wir doch schon noch bleiben.


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post 12 Dec 2011, 18:01
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Herr Dachs
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ja, grad titel, umgangssprache halt, wir halten fest: in diesem kontext: titel==grad und umgekehrt, dann muss niemand irgendwa editieren... (übrigens war dein post wieder so ein typisches beispiel. JEDER wusste was gemeint war, aber diese gelegenheit seine umfangreiche weisheit unter beweis zu stellen kann man natürlich nicht auslassen)
aber danke für den hinweis
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post 12 Dec 2011, 18:06
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Exmatrikulator
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Punkte: 2083
seit: 17.08.2006

Ach, Socres.
Fühl dich doch nicht immer gleich persönlich angegangen. Wieso bist du immer so unentspannt? Auch wenn da ein "du" im Text steht, heißt das noch lange nicht, dass genau Herr SocRes gemeit ist. SO wichtig biste nu auch wieder nicht. Es ist nur so, dass nur weil alle wissen, was gemeint ist, die Verwendung des falschen Terminus noch lange nicht richtig wird.
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post 12 Dec 2011, 18:11
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Herr Dachs
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seit: 15.12.2004

Und wieso bildest du dir nur ständig ein daß ich mich angegriffen fühle. SO gut sind deine untauglichen versuche nun auch wieder nicht. Das erinnert mich stark an aeons arschverletztphase.
Ob der Terminus nun falsch oder richtig ist is doch völlig bummi. Oder sagst du "hölzerner Gliedermaßstab metrischer Einteilung" zu einem Zollstock?
Es ist genau das was ich mit dem weiter oben betitelten "Schnickschnack" meine. Mir kommt es so vor als sei es der Sinn eines Hochschulstudiums Klugscheißer zu produzieren.
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post 12 Dec 2011, 18:12
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Flunkyballmeister 2010
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Zitat(Socres @ 12 Dec 2011, 16:23)
Du wehrst Dich heftigst gegen die Positionierung der BA (die ich mir ja garnicht ausgedacht habe) aber warum nur?
Weil Du der Meinung bist ein Uni-Absolvent ist breiter aufgestellt? Nun gut, Deine Meinung sei dir ja gegönnt. Ich habe bspw die Meinung daß ein BA oder FH Absolvent bei weitem besser geeignet ist komplexe Probleme in realen Unternehmen anzugehen weil er eben schon die nötige Erfahrung im Berufsleben in seinem Fach (is ja hier eigentlich auch völlig schnurz welches das nun ist) gesammelt hat (und dabei die nötigen theoretischen Inhalte auch so mit erlernt hat).


gerade das sehe ich anders, in der ba lernst du z.b. "java" oder "c++" anstatt mal mit "softwareentwicklung" anzufangen .. und ".. dabei die nötigen theoretischen Inhalte auch so mit erlernt hat" ist meines erachtens nach der komplett falsche ansatz .. so hast du vllt. jemanden der die programmiersprache kennt aber bei der sicht über die architektur haperts dann .. ich würde übrigens htw und ba deutlich trennen ..


Zitat
Hier kommt es natürlich stark auf den Praxispartner an. Die theoretische Ausbildung an der BA reicht freilich nicht aus um mitzuhalten, das steht völlig außer Frage.


gut .. sind wir uns ja einig wink.gif

Zitat
Den Leuten die allerdings die nötigen Voraussetzungen erworben haben, und damit die gleichen Voraussetzungen haben wie FH Absolventen (und ich behaupte auch die meisten Uniabsolventen), das weiter studieren an der Uni zu verwehren, nur weil man sich einem Standesdünkel hingibt den man sonst vehement zu bekämpfen vorgibt (Chancengleichheit ist ein beliebtes Buzzword auf jeder Studentendemo), ist, und ich denke Du wirst mir da zustimmen, jedoch überaus albern.


japp, stimme ich dir zu .. im umkehrschluss wirst du mir dann aber zustimmen das es dann eig. nicht angebracht ist den ba bach. mitm htw bach. gleichzusetzen .. wink.gif




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There is a theory which states that if ever anybody discovers exactly what the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be replaced by something even more bizarre and inexplicable. There is another theory which states that this has already happened.
Douglas Adams
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post 12 Dec 2011, 18:25
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Herr Dachs
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Zitat(seb @ 12 Dec 2011, 17:12)
gerade das sehe ich anders, in der ba lernst du z.b. "java" oder "c++" anstatt mal mit "softwareentwicklung" anzufangen .. und ".. dabei die nötigen theoretischen Inhalte auch so mit erlernt hat" ist meines erachtens nach der komplett falsche ansatz .. so hast du vllt. jemanden der die programmiersprache kennt aber bei der sicht über die architektur haperts dann .. ich würde übrigens htw und ba deutlich trennen ..
*

Da bist du falsch informiert. Auch an der BA wird Softwareentwicklung weitaus tiefgründiger behandelt als bissl Java programmieren. Nur ist in dem kurzen Zeitrahmen eine umfassende Bearbeitung nicht möglich, deshalb werden den Studenten die nötigen Grundlagen vermittelt um dann in der Praxis, die ja direkt an die Theorie anknüpft diese Theoretischen Wissenskomponenten auszubauen. (im Umkehrschluss bedeutet das übrigens eine nicht zu unterschätzende Belastung für den Studenten, der hat nämlich für den ganzen Spaß weit weniger Zeit und auch noch einen Arbeitgeber im Nacken sitzen)
Das setz natürlich wie gesagt, und da stimmst Du mir ja zu, einen Praxispartner voraus bei dem das auch möglich ist. Hier hapert es meiner Meinung nach am meisten. Ich hatte das Glück einen guten Praxispartner zu haben. Dort konnte ich das was ich in der BA gelernt habe anwenden und ausbauen (und das ganze an real existierenden Problemen, was echt fetzt). Bei meinen Kommilitonen sah das ganze oftmals jedoch eher düster aus weil die dann ne billige Arbeitskraft für irgend einen Copyshop waren. Das ist natürlich nicht zielführend. So jemand wird jedoch auch an einer Uni dann nicht weit kommen, das steht außer Frage.

Die Gleichsetzung finde ich dahingehend angebracht daß alle drei Bildungsformen gleichermaßen gebildete Leute entlassen. Zwar nimmt die Spezialisierung über die fh bis hin zur ba zu und der wissenschaftliche anspruch in die andere richtung, dennoch haben alle am ende gleich viel drauf.

Die Leute mit schlechtem Praxispartner sind hier natürlich die Verlierer da man in den anderen beiden Bildungsformen alles vorgekaut bekommt und an der BA sowas natürlich selber lernen muss.

Der logische Umkehrschluss wär also nicht die Gleichsetzung abzuschaffen, sondern die Praxispartnereinbindung zu verbessern, damit auch alle die die gleichen Möglichkeiten haben auch wirklich die gleichen Voraussetzungen mitbringen.
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post 12 Dec 2011, 19:06
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Flunkyballmeister 2010
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Zitat(Socres @ 12 Dec 2011, 17:25)
Da bist du falsch informiert. Auch an der BA wird Softwareentwicklung weitaus tiefgründiger behandelt als bissl Java programmieren. Nur ist in dem kurzen Zeitrahmen eine umfassende Bearbeitung nicht möglich, deshalb werden den Studenten die nötigen Grundlagen vermittelt um dann in der Praxis, die ja direkt an die Theorie anknüpft diese Theoretischen Wissenskomponenten auszubauen. (im Umkehrschluss bedeutet das übrigens eine nicht zu unterschätzende Belastung für den Studenten, der hat nämlich für den ganzen Spaß weit weniger Zeit und auch noch einen Arbeitgeber im Nacken sitzen)


und deswegen hinkt das ergebnis dem der hochschulen deutlich hinterher .. und der umfang dessen was als softwareentwicklung gelernt wird ist auch nicht vergleichbar .. und die "nebenbei" mit dem "Arbeitgeber im Nacken" dir das anzueignen .. das glaubst du doch nich selbst oder?

Zitat
Das setz natürlich wie gesagt, und da stimmst Du mir ja zu, einen Praxispartner voraus bei dem das auch möglich ist. Hier hapert es meiner Meinung nach am meisten. Ich hatte das Glück einen guten Praxispartner zu haben. Dort konnte ich das was ich in der BA gelernt habe anwenden und ausbauen (und das ganze an real existierenden Problemen, was echt fetzt). Bei meinen Kommilitonen sah das ganze oftmals jedoch eher düster aus weil die dann ne billige Arbeitskraft für irgend einen Copyshop waren. Das ist natürlich nicht zielführend. So jemand wird jedoch auch an einer Uni dann nicht weit kommen, das steht außer Frage.


ich stimm dir zu dass die leute was drauf haben können, dass sie das gleiche wissen vermittelt bekommen halte ich für unrealistisch

Zitat
Die Gleichsetzung finde ich dahingehend angebracht daß alle drei Bildungsformen gleichermaßen gebildete Leute entlassen. Zwar nimmt die Spezialisierung über die fh bis hin zur ba zu und der wissenschaftliche anspruch in die andere richtung, dennoch haben alle am ende gleich viel drauf.


wie schon erwähnt sehe ich das im schnitt betrachtet anders .. da .. wie du erwähnt hast teilweise einfach die zeit fehlt um das entsprechende wissen - so denn es denn überhaupt gelehrt wird - aufzunehmen

Zitat
Die Leute mit schlechtem Praxispartner sind hier natürlich die Verlierer da man in den anderen beiden Bildungsformen alles vorgekaut bekommt und an der BA sowas natürlich selber lernen muss.


also von "vorkauen" möchte ich an der uni nun wirklich nicht sprechen ..

Zitat
Der logische Umkehrschluss wär also nicht die Gleichsetzung abzuschaffen, sondern die Praxispartnereinbindung zu verbessern, damit auch alle die die gleichen Möglichkeiten haben auch wirklich die gleichen Voraussetzungen mitbringen.


hm .. nicht so direkt .. wie du erwähnst wird an der ba weniger gelehrt, du sollst dann aber die qualif. für nen master studiengang an der uni haben .. hast aber deutlich weniger wissen vermittelt bekommen .. was kann jetzt passieren? .. du setzt dich hin und holst das auf .. gute variante .. du machst einfach so los und schaffsts ni .. schlecht .. weil dann muss sich die uni fragen gefallen lassen wieso da so viele durchfliegen oder die anforderungen herunterschrauben, was auch nicht ganz im sinne des erfinders ist


achso .. trotz leichtem bashings kenne ich auch durchaus gute ba absolventen (soweit ich das beurteilen kann) .. die wäre aber wohl alle nicht an der ba gelandet wenn sie sich davor etwas zusammengerissen hätten
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post 12 Dec 2011, 19:40
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Klapperstrauß
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seit: 13.06.2004

ob ein Hochschulstudium einen eher qualifiziert als ein solches an einer "alternativen" Einrichtung hängt im wesentlichen auch davon ab, ob man sich gelegentlich dort auch sehen lässt.*


* durch endloses Ausdehnen der eigenen Studienzeit lassen sich dahingehende Verluste nur in sehr geringem Umfang ausgleichen.


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°° »Das stärkste Betäubungsmittel der Welt ist das Verlangen dazuzugehören....« °°°


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post 12 Dec 2011, 20:00
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Herr Dachs
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Zitat(seb @ 12 Dec 2011, 18:06)
trotz leichtem bashings kenne ich auch  durchaus gute ba absolventen (soweit ich das beurteilen kann) .. die wäre aber wohl alle nicht an der ba gelandet wenn sie sich davor etwas zusammengerissen hätten
*

da gebe ich dir vollumfänglich recht xD

aber zu allem anderen, ich glaub du verstehst mich falsch. sicher wird an der ba weniger gelehrt, im sinne von umfang. das was jedoch gelehrt wird (das wesentliche) wird allerdings in der gleichen oder wenigstens ähnlichen, tiefe gelehrt. Der Ansatz ist jedoch ein anderer. Nämlich eben nicht das vorgebetet zu bekommen und dann die theorie zu büffeln, sondern die theorie bekommt man vorgesetzt, zumindest soweit wie man sie brauch, um dann in der praxis dies anzuwenden und dadurch zu lernen (auch über das was in der vorlesung dazu gesagt wurde hinaus)

dies zu ermöglichen ist auch jeder praxispartner angehalten, also häng dich nicht an dem zeitding von oben auf.

das ist sicher stressiger als an einer uni. dafür sind die prüfungen, zumindest so wie ich es beurteile, ne ecke leichter. kann aber auch daran liegen daß der praxiseinsatz die dinge einfach effektiver eintrichtert.
bei leuten ohne vernünftigen praxispartner sah das nämlich auch nicht so rosig aus.

ich denke man kann zu dem schluss kommen daß die drei systeme in etwa gleichwertig sind, jedoch nicht in llen belangen direkt vergleichbar, da andere ansätze eine rolle spielen.

daß die universitäten sich hier immer abzuheben versuchen liegt sicher zu einem nicht kleinen teil an der ideologischen selbstbetrachtung und ist geschichtlich bedingt. in zeiten der ingenieurswissenschaften die in erster linie auf einen beruf vorbereiten sollen und der wissenschaftliche anspruch eher zurücksteht halte ich diese überhöhung für überholt.

getreu dem motto überholen statt überhöhen, oder so
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post 12 Dec 2011, 20:00
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Exmatrikulator
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seit: 17.08.2006

Ach katze... Ich bin so dumm! Habe ganze 7(sieben) jahre studiert und habe einige vorlesungen sausen lassen, weil sie einfach zu schlecht waren. Am ende hat es leider nur für ein Sehr Gut gereicht-kein Mit Auszeichnung. Ich glaub ich geh ab morgen lieber platte machen. Ist doch alles sinnlos wenn man so lange gebraucht hat.
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post 12 Dec 2011, 20:01
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Exmatrikulator
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Ach katze... Ich bin so dumm! Habe ganze 7(sieben) jahre studiert und habe einige vorlesungen sausen lassen, weil sie einfach zu schlecht waren. Am ende hat es leider nur für ein Sehr Gut gereicht-kein Mit Auszeichnung. Ich glaub ich geh ab morgen lieber platte machen. Ist doch alles sinnlos wenn man so lange gebraucht hat.
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post 12 Dec 2011, 20:01
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Herr Dachs
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lol, fühlt sich da etwa jemand angegriffen?
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post 12 Dec 2011, 20:08
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d00fk0pp
*****

Punkte: 710
seit: 09.05.2005

Wird zeit den thread in richtung müllkippe zu transferieren....
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post 12 Dec 2011, 20:12
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Exmatrikulator
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Ach dächslein. Du bist so süüüß.
:-*
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post 12 Dec 2011, 20:17
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eXma Poltergeist
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Dieser Beitrag wurde von Stormi: 01 May 2018, 14:59 bearbeitet


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