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Fusion-Tickets werden verlost

Schlechter Scherz oder gute Idee?
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post 14 Nov 2011, 20:54
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muy tranquilo
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Punkte: 3047
seit: 03.03.2004

allein die frage nach der fairness in dem system sollte genau diese frage eigentlich beantworten. auch: ich kritisiere das system nicht ohne einen besseren lösungsvorschlag zu haben. ich hinterfrage es... kritisch. wink.gif


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"I never should have switched from Scotch to Martinis."
- Humphrey Bogart's last words

Meine größten Erfolge habe ich im Lösen von Problemen, deren Erfolgskriterien nicht definiert sind.
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post 14 Nov 2011, 21:02
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Straight Esh
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Punkte: 14030
seit: 01.10.2003

Wir machen einfach eine Sammelclique ... und dann fahren entweder alle oder gar keiner :P


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bonum agere et bonum edere,
sol delectans et matrona delectans

(Verlängere dein Leben indem du hier und hier und hier und hier klickst!)
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post 14 Nov 2011, 21:11
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Exmatrikulator
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Zitat(unicum @ 14 Nov 2011, 19:41)
du kannst mir das jetzt schön-erklären wie du willst. punkt ist, es ist nicht (im mathematischen sinne) hieb- und stichfest. und rein von dem standpunkt aus ist es auch nicht fair.

Fusion ist keine Wissenschaft!
Zitat
SCHAU: angenommen es wird wirklich WÄHREND der verlosung geschaut wie sich das auf die cliquen auswirkt, dann geschieht die verlosung ja garnicht unter ALLEN. kann also nicht fair sein.

Sicher. Jeder hat die gleiche Chance, ausgelost zu werden. WEnn am Ende ein paar nicht berücksichtig wurden, dann ist das nicht unfair, sondern nunmal dem Zufall geschuldet.

Zitat
punkt ist: die fairness in der ansage entgeht mir komplett und nach erklärung wo diese denn zu finden sei war in meinem post gefragt. nicht nach der mathematik.
*

Die Fairness liegt in der zufälligen Auswahl. Nuff said.


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post 15 Nov 2011, 04:18
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versucht
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Punkte: 5424
seit: 21.10.2007

Zitat(mcnesium @ 14 Nov 2011, 18:51)
die werden vmtl aufhören, namen aus dem topf zu ziehen, wenn die tickets alle sind. das wird dann eben nicht erst bei der 55tausendsten ziehung sein sondern schon eher.
*

ich glaube eher es wird nach irgend einem cruden algorithmus gelost, bis 55k tickets vergeben sind, dann die cliquen aufgefüllt, die 50% gewinner haben, die cliquen die weniger haben wieder in den topf der "ICH WILL AUCH N TICKET"-leute geschmissen, wenn dann weniger als 55k tickets weg sind, wird neu gelost, wenn nich dann nich.


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Weep not for roads untraveled
Weep not for sights unseen
May your love never end and if you need a friend,
there's a seat here along side me.

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post 15 Nov 2011, 04:41
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Ultimate Pirat
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Punkte: 1358
seit: 21.01.2004

Man, mann mann mann; ich sage nur: "Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant".

Gleich drei mal wurde mir dieser Beitrag gemeldet; ich weiß jetzt nicht mehr, ob da schon höhere Mächte eingegriffen haben, aber meine Moderationskonsequenz ist; bleibt doch sachlich und vermutet hinter der Fusion und dieser Entscheidung nicht gleich den Advent des Sozialismus oder den Untergang des Abendlandes.

Als jemand, der seit den letzten 5 Jahren dabei war oder so:

Tickets zu personalisieren ist eine gute Idee; in den letzten Jahren, konnte man im Dezember ohne Probleme Fusiontickets kaufen und dann relativ schnell wieder zu 175% oder 200% wieder verkaufen.

Dass man im Dezember nur zwischen 0:00 und 0:0 Karten bekommen hätte ist schlichtweg Blödsinn. Ich habe im letzten Jahre, mehrere Stunden später, ohne DICKE Leitung von den Philippinen aus Karten bestellt. Ohne Verzögerung etc.

Ich möchte nicht mehr Leute bei der Fusion haben; ich fand es schon vor 3 Jahren zu viel; aber eine Verlosung erscheint auch mir willkürlich. Es wird nur dazu führen, dass die Die-Hard-Fans eben als "Künstler"/Arbeiter (in den letzten Jahren immer so um die 5000 (!) ) zur Fusion streben. Jemand der wirklich Geld hat; der wird auch einen Weg finden aufs Festival zu kommen (und wenn er eben auf gut Glück hinfährt und dann über den Zaun klettert); wie in den letzten Jahren auch.

Die Lösung insgesamt erscheint mir nur halbgar. Mir ist unverständlich, warum man die frühen Bucher ausschließen möchte (und nichts anderes tut man mit der neuen Regelung); sind es doch die zum Großteil loyalen Fans. Eine Personalisierung dort, würde sicherlich reichen.


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post 15 Nov 2011, 09:41
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dLikP
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Punkte: 1497
seit: 06.10.2006

Zitat(EnjoyTheChris @ 15 Nov 2011, 03:41)
Man, mann mann mann; ich sage nur: "Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant".
*


Vorweg: Ich war keiner davon. Aber ich finde es doch verwunderlich, dass hier eine Meldefunktion existiert, wenn man sich dann darüber aufregt, dass sie benutzt wird und obendrein noch die Nutzer auf persönlicher Ebene angeht, die das tun. confused1.gif

Zitat
ich glaube eher es wird nach irgend einem cruden algorithmus gelost, bis 55k tickets vergeben sind


Ja, der "crude algorithmus" wird wohl sein: "Wähle zufällig aus allen Teilnehmern 55.000 aus". Wirklich, sehr crude, total nicht von dieser Welt und völliges informatisches Neuland wink.gif.

Dieser Beitrag wurde von Polygon: 15 Nov 2011, 09:47 bearbeitet


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flickr
Und wenn sie kommt, fährt sie an uns vorbei
-RaT-
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post 15 Nov 2011, 10:53
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versucht
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Punkte: 5424
seit: 21.10.2007

Zitat(Polygon @ 15 Nov 2011, 08:41)
Ja, der "crude algorithmus" wird wohl sein: "Wähle zufällig aus allen Teilnehmern 55.000 aus". Wirklich, sehr crude, total nicht von dieser Welt und völliges informatisches Neuland wink.gif.
*

JA?
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post 15 Nov 2011, 11:13
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Exmatrikulator
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Punkte: 2083
seit: 17.08.2006

Ich find das n bissl müßig, sich darüber den Kopf zu zerbrechen, wie deren Algorithmus verbessert werden könnte.

We just don't know. Vll. sagen sie ja demnäxt an, wie das läuft und dann können die ganzen Mathe-Nerds mal vorrechnen wie das besser geht.
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post 15 Nov 2011, 13:48
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Automatix
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Zitat(stabilo @ 15 Nov 2011, 10:13)
Ich find das n bissl müßig, sich darüber den Kopf zu zerbrechen, wie deren Algorithmus verbessert werden könnte.
*

Dazu müsste man erstmal genau wissen, wie genau der überhaupt arbeitet. Denn das beschriebene Verfahren gibt ja offensichtlich Grund genug dazu, Mauscheleien zu vermuten.


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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli.
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post 15 Nov 2011, 19:41
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nütziger als nützig
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seit: 07.03.2009

Die ersten Spekulationen darüber wie man das System umgeht, schiessen schon ins Kraut:
Hier mal eine der "glaubwürdigeren" Quellen

Zitat
    Wenn ihr Euch zwischen dem 1.12-14.12.2011 registriert: tragt hinter Euren Namen ein „X12″ ein. Das führt im Verlosungssystem zu einer Bevorzugung. Ihr geratet damit auf die „Crews and Friends“-Liste, die auf jeden Fall berücksichtigt wird.
    Wenn ihr als Clique berücksichtigt werden wollt, müsst ihr Eurem Cliquennamen ein „X_all“ anfügen, dies führt dazu, dass die ganze Clique ein Ticket bekommt.
Qualle





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"ich begebe mich auf eine unklare reise in ein geheimnisvolles land. ich werde antworten finden auf fragen, die ich nicht erkenne. die sonne geht auf.

ich renne im dunkeln. auf weichen sohlen bewege ich mich durch die stadt, den kragen hochgestellt. die zerschrammten knie streichelt der wind. nachts gehe ich ans meer und höre ihm zu.

ich sehe mit meine händen, ich träume im licht, ich schreibe briefe von der erde."

-M.H.-
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post 15 Nov 2011, 20:37
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Automatix
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Punkte: 5198
seit: 09.11.2005

"Sende eine SMS mit ... an den SMS-Guru und erfahre wie es um dich und deinen Schatz steht..."


rofl2.gif
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post 16 Nov 2011, 02:42
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Exmatrikulator
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Punkte: 2083
seit: 17.08.2006

Jo. alterfusionhase.wordpress.com war bisher immer verlässlich. Also Leute - X12 als Clique angeben und die Sache is jeritzt.
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post 16 Nov 2011, 11:07
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Anarchohedonist
*****

Punkte: 531
seit: 12.10.2008

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...vielleicht klappt das hier dann ja auch.


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Fuchs: ich seh ganz schön agent orange aus
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post 17 Nov 2011, 10:58
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parse error
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Punkte: 13746
seit: 27.05.2003

Zitat(Fusion Festival Newsletter Nr. 4 / 2011)
Liebe Fusionist_innen,

Unser Newsletter der letzten Woche mit den Ankündigungen zum zukünftigen Ticketingsystem hat ja ein fast eindeutig negatives Echo hervorgerufen, zumindest von denjenigen, die darauf im Forum reagiert haben. Nun sind wir zweifellos in den vergangenen Jahren nicht gerade in Kritik ertränkt, eher mit Lob verwöhnt worden. Das soll nun aber nicht bedeuten, dass wir kritikresistent sind. Eine so umfassende Veränderung des Ticketsystems muss natürlich Kontroversen hervorrufen. Aber die Vehemenz und der Tonfall, mit dem jetzt plötzlich von vielen argumentiert bzw. oftmals ausschließlich polemisiert wurde, hat uns doch erschreckt, entsetzt und auch etwas desillusioniert.
Wir haben das alles aufmerksam gelesen und möchten an dieser Stelle allem andren vorab sagen, dass wir uns das nicht ausgedacht haben, um euch zu schikanieren, oder um euch los zu werden. Es ist auch für uns eine äußerst schmerzhafte Maßnahme, die zu formulieren uns viel Mühe gekostet hat und die umzusetzten mit sehr viel Arbeit verbunden sein wird. Es ist keineswegs das Modell, welches wir bevorzugen würden, wenn wir andere Lösungen für praktikabel halten würden. Es ist vielleicht auch nicht die Lösung für alle Zeiten aber wir sehen leider keine grundsätzlich andere Alternative.

Feedback übers Fusion Forum

Wir haben uns gefreut über alle Reaktionen, die uns nicht gleich niedere Beweggründe unterstellt haben und trotz Kritik oder Trauer respektiert haben, dass einschneidende Veränderungen unabdingbar sind. Wir hoffen, dass ihr trotz Kritik und Zweifel, weiterhin Teil der „Bewegung Ende Juni“ bleibt und zu uns kommt, soweit es euch möglich ist.
Es gibt ersichtlich aber auch einige, die seit Jahren unser Festival besuchen und sich als die Oberfusionist_innen fühlen, sich jedoch für die von uns formulierten Ansprüche nicht die Bohne interessieren. Die unseren Versuch der Schaffung einer zumindest temporären anderen Welt als Gegenmodel zu den herrschenden Verhältnissen nur mit Hohn und Spott betrachten.
Es gibt scheinbar viele, die ohne mit der Wimper zu zucken postulieren, dass natürlich jeder sich selbst der Nächste ist, die sich in der Ellenbogengesellschaft sichtlich wohl fühlen oder der Ansicht sind, dass eine langjährige Fusion-Geschichte zu einem dauerhaften Ticketanrecht führt. Und es gibt auch welche, auf die alles drei zutrifft und die jetzt mal so richtig abkotzen. Wenn die sich nun von uns verabschieden, dann fangen wir bestimmt nicht an zu heulen.
Trotzdem verschließen wir uns nicht vor konstruktiver Kritik. Weshalb wir zu einigen immer wieder genannten Punkten noch mal was sagen wollen.

Chancengleicheit

Wir haben geschrieben:
Dieses Verfahren garantiert für alle Fusionist_innen eine, wenn auch nicht 100%ige, so zumindest größtmögliche Chancengleichheit auf ein Ticket.
Chancengleichheit ist für uns nicht gleich Gerechtigkeit aber die Voraussetzung, um für das kommende Jahr ein möglichst gerechtes System zu finden.
Wir haben uns wirklich lange mit der Problematik auseinandergesetzt. Wenn wir hätten davon ausgehen können, dass der Ticketverkauf erneut 46 Stunden andauern würde, hätten wir das System bestimmt nicht geändert.
Aber: 2010 hat der Ticketverkauf ca. 1.200 Stunden gedauert und in 2011 sich in einen Bruchteil von 46 Stunden verkürzt. Es wäre einfach dumm, diese Entwicklung zu unterschätzen und nicht vorausschauend zu handeln.
Wir mussten davon ausgehen, dass bereits dieses Jahr alle Tickets in höchstens 1-2 Stunden verkauft werden würden. Wenn wir den Verkauf auf 3 Termine gesplittet hätten, würde dies bedeuten, dass sich das Problem auf 3 Termine verteilt, aber sich rein rechnerisch eher potenzieren würde. Es hätten natürlich alle panisch und mehrfach versucht, in den wenigen Minuten zum Zuge zu kommen. Spätestens im darauffolgenden Jahr wäre das jetzige System komplett kollabiert und gescheitert und das Gejammer wäre noch größer gewesen.

Mathematik der Cliquenbildung

Wo wir zugegebenermaßen ungenau und somit auch ungerecht geplant haben, ist beim Verlosungsverfahren der Cliquen und den unterschiedlichen Chancen von Einzelpersonen, Zweiergruppen und größeren Gruppen. Wir hatten schon vorhergesehen, dass wir wohl die Zweiergruppen mit einem Kontingent beschränken hätten müssen.
Hier hat uns aber die bereits von uns erwartete Diskussion der Fachleute in Sachen Mathematik den Weg zum chancengleichen Verlosungsverfahren aufgezeichnet. Kurz gesagt werden wir wohl so verfahren, wie in dem Forumthread vom Autor grandchild empfohlen.
D.h. es ist völlig egal, ob du dich alleine, zu zweit oder als große Gruppe registrierst, die Chancen sind immer für alle gleich. Vielen Dank an dieser Stelle für die lehrreiche Nachhilfe. 
Die ganze Cliquengeschichte ist ja auch nur als eine Entscheidungshilfe gedacht für alle, die klar sagen, ich fahre nur, wenn meine Freundin oder Clique oder wer auch immer auch ein Ticket bekommen. Nur für die macht eine Clique Sinn. Alle die dies noch nicht wissen oder in jedem Fall fahren würden, können sich natürlich getrost solo registrieren und keine Clique bilden.

Datenschutz

Ein weiterer Kritikpunkt ist die Datensammlung, die durch die Registrierung entsteht. Wir sind uns der Verantwortung, die wir darin tragen, durchaus bewusst. Wo im vergangenen Jahr nur die Daten der Ticketkäufer_innen registiert wurden, also fast die Hälfte von euch, werden nunmehr Daten von allen Fusionist_innen registriert. Das ist nicht schön, aber bei einer Personalisierung unvermeidbar.
Allen zum Teil doch sehr unterirdischen Unterstellungen zum Trotz können wir dazu nur sagen:
Wir sammeln nunmehr seit über 17 Jahren, seit wir Partys veranstalten und seit der 1. Mailinglist die wir aufgebaut haben, Daten von Menschen, die wir mit unseren Veranstaltungen erreichen wollen. Die Daten werden von aber auch wieder gelöscht, wenn wir sie nicht mehr brauchen.
Damals hatten die meisten von euch noch kein Handy, das euch immer und überall ortbar macht, gab‘s kein facebook, wo ihr euch komplett nackich macht, und ihr habt nicht online unter dem Blick von Google geschoppt.
In all diesen 17 Jahren haben wir vor vielen Jahren einmal aus Dummheit ne Mailingliste im Header mitgeschickt, aber niemals auch nur mit dem Gedanken gespielt, diese Daten für irgendjemanden Fremden zugänglich zu machen. Wer was anderes glaubt, soll seine Daten für sich behalten, und erst mal versuchen seinen Facebookaccount zu löschen.
Damit wir unsere/eure Daten vor dem heimlichen Zugriff von Dritten schützen, haben wir eine sehr versierte IT Abteilung, die dafür ihr Bestes gibt. Eure Daten werden nicht in irgendeiner Cloud gespeichert sondern auf unseren eigenen physikalischen Servern. Wenn der Ticketverkauf abgearbeitet ist, werde eure Daten wieder gelöscht. Ein offizielle Datenschutzerklärung ist in Arbeit und wird bis zum 1.12. auf der Webseite stehen.
Man muss kein Verschwörungstheoretiker sein, um hier trotzdem Gefahr nicht völlig ausschließen zu können, aber man soll den Teufel auch nicht an die Wand malen. Es gibt bestimmt spannendere Datenbanken als unsere und Nazis schaffen es ja nicht mal ihre eigenen Datenbaken sicher zu machen, da sehen wir wirklich nicht, wie die an unsere herankommen sollen.

Ticketweitergabe

Vielfach wurde kritisiert, dass im Falle von Verhinderung das Ticket nicht an andere weitergegeben werden kann. Diese Kritik können wir gut verstehen, denn das Ticket stornieren zu müssen, ist natürlich unschön, wenn der/die WG Nachbar_in sich total freuen würden, das Ticket zu bekommen.
Wir prüfen deshalb, ob und wie wir es organisatorisch leisten können, eine Umschreibung auf eine andere Person in solchen Fällen möglich zu machen, ohne dem Missbrauch gleichzeitig Tür und Tor zu öffnen.
Eine Entscheidung darüber werden wir aber erst nach der Registrierungsphase fällen, wenn wir abschätzen können, wie viele versucht haben, sich mehrfach zu registrieren und wie viel Zusatzaufwand das für uns bedeuten würde.

Der Schwarzmarkt

Oftmals wurde gefragt, warum uns das nicht egal ist, wenn Karten auf dem Schwarzmarkt zu überhöhten Preisen gehandelt werden und warum jetzt alle darunter leiden müssen, dass wir dies verhindern wollen.
Wenn es sich dabei um ein paar hundert Tickets handeln würde, wie oftmals vermutet, dann würden wir das völlig entspannt sehen und abgesehen von etwas persönlichem Ärger wär uns das relativ Wurst.
In 2011 wurden aber alleine auf ebay gut 3.000 Tickets gehandelt (ohne ebay Kleinanzeigen). Das war zum Vorjahr ein Anstieg von 100%. Wie viele darüber hinaus bei anderen Portalen, über soziale Netzwerke oder privat über Preis verscherbelt wurden, können wir nur vermuten. Es geht hier aber in Zukunft um 10% + X, also um Zahlen, die uns nicht mehr egal sein können, wenn wir andererseits versuchen, der Eintrittspreis für alle so gering wie möglich zu halten.
Diejenigen, die sich nun wegen des Los- und Personalisierungsverfahrens um ihre sichere Fusionkarte zu welchem Preis auch immer geprellt sehen, könne wir nur bedingt bedauern angesichts der Tatsache, dass wir die Interessen der Mehrheit im Auge haben, die auch weiterhin ein Ticket von uns, zu dem von uns veranschlagten minimalen Preis kaufen wollen und weder Lust noch Geld haben, dies auf dem freien Markt zu tun.
Der Preis wird sich zum Vorjahr nicht ändern und liegt wieder bei  EUR 70,- zzgl.  EUR 10,- Müllpfand, zzgl. EUR 4,- Versand.

Gesetze des Marktes

Wir brauchen auch keine Nachhilfe in BWL, auch wenn es scheint, dass die Gesetze des Marktes omnipotent und unangreifbar sind, so ist das der tumbe Glauben, dass der Kapitalismus scheinbar unüberwindbar ist. Dieser Glaube jedoch wird angesichts der aktuellen Wirtschafts-, und Finanzkrisen doch wohl zunehmend derangiert und nur noch Systemkonformisten glauben, dass es immer so weiter gehen wird. Höchste Zeit sozusagen, Gegenmodelle zu entwickeln und lebendig zu machen um Utopien auf die Landebahn der Realität zu bringen!

mind. 50% Chance

Angesichts dessen, das noch unklar ist, wie viele sich überhaupt für ein Ticket registrieren lassen, also wie viele sich am Ende die 55.000 Tickets teilen müssen, ist es natürlich noch spekulativ, wie groß die Chance insgesamt sein wird. Da wir jedoch annehmen, dass es durch die Personalisierung nicht wie im vergangenen Jahr zu so viel Schummelei kommen wird und sich ja offensichtlich einige als unflexibel erweisen und sich vom neuen Verfahren abschrecken lassen, gehen wir aber davon aus, dass die Mehrheit derer, die sich registrieren, ein Ticket bekommen wird, also die Chancen bei deutlich über 50% liegen werden.
Wem das als alter Stammgast nicht reicht, der/die kann sich ja aus Solidaritätsgründen schon mal mit dem Gedanken anfreunden, in diesem Jahr im Ernstfall das so geschätzte Festival durch ein Subbotnik von 6 Stunden zu supporten und damit die persönlichen Chancen nahezu auf sicher zu erhöhen.
Allen, die es nicht richtig verstanden haben und die meinen, nun ewig in Unsicherheit auf ein Ticket hoffen zu müssen, sei noch mal gesagt, dass es am 19. Dezember definitive Zusagen zum Ticketkauf für 55.000 Tickets geben wird. Also früh genug, um noch im alten Jahr den Urlaub regeln zu können.
Alle, die sich Anfang Dezember gleichzeitig auch für das Bingo registrieren, sollten dies nur tun, wenn sie im Falle eines Bingo-Gewinns auch wirklich kommen können. Ansonsten verfällt ihre Karte und jemand anderes geht leer aus der/die gerne gekommen wäre. Cliquen wird es beim Bingo nicht geben, alle nehmen Solo an der Verlosung teil.

ausweisen?

Zum Schluss noch was zum Vorwurf, dass wir Menschen ohne Pass diskriminieren wollten. Wir schreiben, Der/die Karteninhaber_in muss sich am Einlass ausweisen können. Das bedeutet ja nicht zwingend, dass es/sie einen Perso oder Pass vorweisen können muss. Die absolute Mehrheit wird dies natürlich können und wer nun mal keinen hat, kann sich ja irgendetwas anderes überlegen, womit er sich zu dem Namen, der auf dem Ticket steht, legitimiert. Grundsätzlich ist es wohl aber kein Fehler, sich irgendwie ausweisen zu können, wenn man zu einem Festival fährt, wo bei der Zu- und Abfahrt massiv mit Polizeikontrollen zu rechnen ist.

Ticketstorno

Die Ticketstornierungsmöglichkeit besteht bis zum 18. Juni also bis 10 Tage vor dem Festival. Ob es darüber hinaus noch möglich sein wird, an der Kasse Tickets umschreiben zu lassen, ist noch ungeklärt, wird aber wie bereits erwähnt von uns noch gecheckt.
Wir hoffen, dass sich die Wogen wieder etwas glätten und wir mit diesem Nachschlag euch etwas Licht ins Dunkel eurer Gefühle bringen konnten.
Wir würden uns freuen, wenn ihr uns auch in Zukunft das Vertrauen entgegenbringen würdet, das euch all die Jahre mit guten Gefühlen und voll der positiver Erwartung zu uns geführt hat.
Und selbst im worst case, wenn es in der Konsequenz bedeutet, einmal auszusetzten zu müssen, wird die Welt nicht unter gehen, wie viele die auch schon aus anderen Gründen einmal aussetzten mussten, erfahren haben. Das Leben muss auch dann weiter gehen und die Fusion ist ja, wenn auch bedauerlicher Weise, nicht der Nabel der Welt.

In diesem Sinne freuen wir uns, euch, so zahlreich wie möglich, Ende Juni wieder zu sehen. 
Eure Fusion Crew
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post 19 Dec 2011, 15:27
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versucht
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Punkte: 5424
seit: 21.10.2007

beschissenes verlosungssystem ist beschissen! oh, bist du drauf reingefallen? ich bitte dich!
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