Alternative Energien

Deine Verschmelzung ist aber leider weitgehend wertlos wenn man mehr Energie reinsteckt als dabei rauskommt. Wenn ich Eisen und Kohlenstoff zu Stahl verschmelze hab ich auch keine Fusion.

Klar ist alles begrenzt, aber das ändert nix an der Aussage Proximas, woher die Energie nehmen? Man sollte sich schon irgendwann mal etwas ausdenken, wie man Energie in Massen speichern kann. Mir fällt dazu ja nur ein gigantisches Schwungrad ein. Oder ein riesiges Gewicht, dass ständig angehoben und abgesenkt wird



Musst mal gucken, unter welchen Bedingungen Helium und Lithium verschmelzen, da ist sogar unsere schöne Sonne zu klein

zur Fusion
He3 bekommen wir auf der Erde schonmal nicht ausreichend, allerdings auf dem Mond gibt es das, wurde im Film Moon zum Beispiel angeschnitten.
Was wir letztendlich Nutzen hängt von sehr vielen Faktoren ab, wie Kontrollierbarkeit, Verfügbarkeit, erzeugte Strahlung, Komplexität etc..

@Chris

Ja ich weiß, uns fehlt nachwievor die ultimative Lösung, Kohle und Uran sind nur Übergangslösungen, bis etwas besseres kommt, und da fängts wieder an.
Methan auf dem Meeresboden ist im Gespräch, aber das hilft uns wenig im Kampf gegen Treibhausgase..

Mit modernen Kraftwerken und effektiverer Ressourcen Nutzung/Verteilung/Förderung können wir noch einige Jahre erkaufen, aber das Problem lösen wir damit nicht.


@loco

ich vermute das hast du aus Wiki. Ich wäre da sehr vorsichtig. Wie schon erwähnt, ist der Kern eine Black Box, auch meine Aussage ist schon zu definitiv, das gebe ich zu. Laut Erdgeschichte sind die meisten leichten Elemente erst viel später auf die Erde gekommen, da diese zu Beginn der Entstehung des Sonnensystems durch den Druck der Sonnenwinde nach außen transportiert wurden. Deswegen haben wir auch außerhalb Gasriesen und weiter innen felsige Planeten. Erst durch die Bombardierung mit Asteroiden aus den äußeren Bereichen sind die leichteren Stoffe dann zurück ins innere System und u.a. die Erde gekommen. Aber naja, wieviel Prozent wer wie wo was und wieso und überhaupt, weiß sowieso keiner.. spielt hier auch keine Rolle. Ist ein Fall für nen neuen Threat oder PM.

[OT]


ist auch bockwurst, das war nur ein rumreiten auf begrifflichkeiten und selbst wenn man von kernfusion spricht, heißt das nicht automatisch, dass energie freigesetzt wird..


genau das wollte ich damit sagen, nicht mehr und nicht weniger

Falls mal zu viel Sonne scheint oder zu viel Wind weht und der überschüssige Strom sonst nur sinnlos über die Stromleitungen verbraten wird, hier ne Idee zum Speichern:

Mit 500m Radius wäre es mit dem Ding theoretisch möglich ganz Deutschland bei Flaute und Nebel einen Tag lang mit Strom zu versorgen.

Präsentation über den Lageenergiespeicher von Prof. Dr. Eduard Heindl: http://www.authorstream.com/Presentation/h...nergiespeicher/
^Das ist aus einer Vorlesung von ihm, geht also recht lang. Ist aber dafür recht umfangreich (Bauplanung, Realisierbarkeit, Anforderungen, Kosten, usw usw usw)

Zusammenfassung gibt's hier: http://www.solarserver.de/solar-magazin/an...neuerbaren.html

Passend zum Thema zeigt das Kino im Kasten im Zusammenarbeit mit der Greenpeace-Hochschulgruppe heute Abend den Film "Die 4 Revolution - Energy Autonomy" *. Im Anschluss kann gerne noch diskutiert werden.

Der Eintritt ist frei!

@tarzan: der hat meine Idee geklaut

sagte der neandertaler mit seiner fackel auch zu edison

(lieb gemeint)

Dieser Beitrag wurde von loco: 27 Apr 2011, 11:18 bearbeitet

Zugegeben, ich bin schon bissel näher dran Trotzdem erscheint mir das recht optimistisch, was der Herr da vorschlägt.
1) Wir bekommen nichteinmal einen Tunnel richtig dicht, aber die Außenwand von einem 500m hohen Zylinder?
2) ein 500m hoher Zylinder aus Granit, der auch im Winter von Wasser angehoben wird... ohne dabei dem Frost zum Opfer zufallen? Irgendwann splittert etwas ab und der Zylinder passt nimmr rein

natürlich isses quatsch, das muss man überhaupt nicht weiter ausführen.

frost wäre nicht das problem, da es dank geothermie nie zu temperaturen unter 0 kommt bei tieferen erdschichten, das hört schon nach max einigen metern auf im winter.
aber der druck wird enorm sein, was die möglichkeit des abdichtens eines zylinders mit solchen maßen und unterschiedlichster beschaffenheiten sehr fraglich macht.
ganz zu schweigen davon dass die ganze sache geologisch fragwürdig ist, was ist mit der natur an der oberfläche, dem grundwasser, erdverschiebungen, höhlen, möglichen archäologischen kostbarkeiten etc.
usw...

@Proxima: Hast du dir das ganze überhaupt mal durchgelesen oder den Vortrag angeschaut/angehört? Denn die Probleme die du aufgezählt hast werden so ziemlich alle im Vortrag angesprochen.

Der Druck am Dichtungsring ist rein rechnerisch nur im Bereich von 200bar....dat jeht also.

Siehe Vortrag. So'n Ding kann natürlich nicht überall gebaut werden.

Die 500m Radius sind nur ein Rechenbeispiel für den Tagesbedarf an Energie in Deutschland. Der Herr weiß natürlich auch, dass es wenn überhaupt in eher kleineren Dimensionen realisiert werden müsste.

Ich find das Ding auch recht utopisch aber das waren der Drei-Schluchten-Damm oder 'n +800m hohes Gebäude mitten in der Wüste vor ein paar Jahren auch noch. So ganz totaler Quatsch kann's nicht sein, an dem Forschungsprojekt sind einige Unis und Firmen beteiligt, u.a. Frauhofer, Uni Karlsruhe, Uni Furtwangen und EnBW guckt sich das auch an(genau wie Druckluftspeichern in alten Bergwerken).
Interesse an der Technik ist also da.
Wenn du zu faul bist den Vortrag anzugucken(verständlich, ist lang*g), dann gibt's hier noch ein FAQ:
http://eduard-heindl.de/energy-storage/FAQ...iespeicher.html
^^^Da kannst auch neue Frage einreichen.

nur 200 bar?

es ist eine möglichkeit die untersucht wird, so wie viele andere auch und bringt entsprechende schwierigkeiten mit sich, die zwar technisch schwierig, aber dennoch lösbar erscheinen. ob das wirtschaftlich und energetisch sinnvoll ist, sei erst einmal dahin gestellt.

was mich bei dem generellen ansatz stört, ist die tatsache, dass er noch recht hohe irreversibilitäten aufweist. prinzipiell sollte die forschung eher dahin gehen, die möglichen irreversibilitäten zu minimieren, wodurch die eingespeicherte energie nahezu vollständig in ihrer ausgangsform zurückgewonnen werden kann. aus mathematischer sicht eignen sich dazu prozesse die mit hyperbolischen differentialgleichungen beschrieben werden können. also falls jemandem dazu was gutes einfällt, wären ruhm, ehre und reichtum auf diesem gebiet gut möglich...

Ja, nur 200bar. Jeder Motor mit Common-Rail-System oder Wasserstrahlschneider mit hat da mehr Druck ohne das die Dichtungen platzen. Die 200bar an der Zylinderdichtung bei so einem Klotz sollten da eher das kleinere Problem an dem Konzept sein.

du vergleichst grad Äpfel mit Eiern..

das eine hat mit dem anderen NICHTS zu tun. Die gesamten Randbedingungen sind völlig anders.