Antirassistische Demo in Dresden

Da gibt es nichts zu feiern. Es sei denn, man feiert auch Hiroshima. Wer das feiert, "hat nichts kapiert".

Hier stand Mist.

Dieser Beitrag wurde von Stormi: 01 May 2018, 19:50 bearbeitet

Ich versuchte gerade krampfhaft Parallelen zur RAF zu ziehen, aber auch das ist unmöglich, ich lasses lieber und äußere mich lieber nicht mehr, denn offenbar sind, wie ich auch weiter oben erwähnte, die Fronten zwischen "Schwarz" und "Weiß" einfach zu sehr festgefahren und das seit Jahren.

Im Rahmen der politischen Erziehung (wenn man Interesse bekundet einer Gruppierung beizutreten) wird man wahrscheinlich vom Rest der Gruppe schon so eingenordet, dass man in seinen Äußerungen letztendlich auch nicht mehr frei sein kann (oder will? )

Als dann, mögt ihr weiterhin friedlich demonstrieren, bzw. Lösungen finden, denn _das_ ist Demokratie

Dieser Beitrag wurde von Sigurd: 20 Oct 2008, 13:16 bearbeitet

@ Stormi: "behindert" als Schimpfwort zu benutzen ist in etwa das gleiche Niveau wie "schwul" dafür zu nehmen.

Zum 13.2.: ich feiere nicht den Tod einzelner Menschen. Ich spreche jeder/m das Recht zu, privat um die eigenen Angehörigen zu trauern. Aber sobald dieses kollektiv wird und in der Mehrheit der Fälle um Menschen getrauert wird, die man persönlich nicht mehr kennt, ist das ein Trauern um die angebliche "deutsche Zivilgesellschaft".

Aber im 3.Reich konnte man von keiner Zivilgesellschaft reden - es gab sie nicht. Der Großteil war in Form von Massenorganisationen Teil des Systems und trug das größte Menschheitsverbrechen mit. Im totalen Krieg, in welchem alles auf denselbigen ausgelegt war, kann man keine Grenze zwischen "Nazis" und "Zivilbevölkerung" ziehen. Jeder hat dabei sein Päckchen zu tragen.

Deswegen ist jede kollektive Trauer an diesem Tag ein Trauern um die nationalsozialistische Bevölkerung.

Genau das ist der Angriffspunkt linksradikaler Kritik am Gedenken des 13.2.

Hier stand Mist.

Dieser Beitrag wurde von Stormi: 01 May 2018, 19:50 bearbeitet

@ Stormi: Oje, du kennst dich mit linker Politik/Kritik wirklich nich aus. Außerdem ist die Linke nich so homogen wie du sie siehst um ihr zu unterstellen, alle würden die Meinung vertreten "Soldaten sind Mörder". Zudem darfst du den geschichtlichen Kontext, in dem du das Zitat einordnest, nich außer Acht lassen. Im 2.WK waren sie nun mal notwendig um den Faschismus zu zerstören, auch heute sind sie leider noch notwendig, man kann aber gleichwohl in der heutigen Zeit Struktur des Militärs ablehnen.

Natürlich waren nach dem 2.WK nich alle wieder "brav", wie du richtig sagst. Die BRD hat die Vergangenheit gleich mal vertuscht, die DDR hats genauso verbockt. Aber darum gehts hier gar nich, denn mein positiver Bezug (an diesem Tag wohlgemerkt) auf die Allierten ist einfach, dass sie den NS bekämpft haben. Dabei war Dresden eine wichtige Stadt in der Kriegsmaschinerie und musste angegriffen werden. Deutschland hat den Krieg angezettelt, hat den Luftkrieg populär gemacht, dann kam der Luftkrieg zurück, hat viele deutsche Städte viel mehr zerstört und viel mehr Tote gefordert als in Dresden. Nur in Dresden konnte sich dieser tolle Opfermythos etablieren... komisch, findest du nich auch? Und genau das is die Kritik, ok?

Ich glaube ich spinne!!

Der Angriff auf Dresden war von Anfang an nur da, um die Zivilbevölkerung zu terrorisieren, genauso wie die Angriffe auf Hamburg, Hannover, Braunschweig und Würzburg. Komm mal wieder runter von deinem Ross, sonst fällst du bös auf die Nase!

@ Sigurd: lies dir meine Ausführungen zur "Zivilbevölkerung" durch.
Erkläre mir mal, wie es im totalen Krieg eine Zivilbevölkerung gegeben haben soll und besonders, wie Allierte zwischen Kriegsmaschinerie und "zivilen Zielen" auseinanderhalten sollten... --> ging nich, denn im totalen Krieg gab es keine Zivilisten, verstehste?

Des Weiteren hatte es sicherlich den Effekt des "Moral Bombing" um die Moral der größtenteils in den Krieg verwickelten Deutschen zu brechen, richtig. Aber es hat ganz sicherlich kein unschuldiges Volk getroffen, denn nur durch eine ideologische Zustimmung konten solche Verbrechen durchgeführt werden, welche in Auschwitz gipfelten.
Viele kleine Hebelchen haben dazu beigetragen...

Darf ich dich kurz auf einen kleinen Widerspruch in deiner Argumentation aufmerksam machen?



vs.



Du verstehst den Punkt? In der linken gibt es viele Meinungen, über Deutschen zwischen 33 und 45 darf man dagegen nur eine haben, weil die haben eh alles das Gleiche gedacht. Das ganze kann man auch noch mit der nicht mehr existenten Zivilgesellschaft versuchen zu rechtfertigen. Macht nix, am Ende kommt klassische Doppelmoral bei raus.

Ich sehe darin keinen Widerspruch.
Wenn man im 3.Reich, in welchem fast die gesamte Bevölkerung in den Krieg verwickelt war und in Massenorganisationen war, die den Krieg mitgetragen haben, kann man irgendwann keine individuelle Schuld/ Nichtschuld "berechnen".
Es geht nicht darum, was die einzelnen Menschen gedacht haben. Der Punkt ist, dass sie nix gemacht haben und das System am laufen gehalten haben, egal was sie gedacht haben, verstehst du?

Bist du eigentlich auch Befürworter der Todesstrafe?

warum sollte er es sein?????

boah, ich kann hier nich mehr zusehen... das war ein anschlag auf die zivilbevölkerung. honko, ich geb dir nen tipp: kauf dir ein geschichtsbuch oder sowas in der art und beles dich mal. was bedeutet eigentlich dein nick? honk is klar = Hauptschüler Ohne Nennenswerte Kenntnisse... Ohnegleichen???? dann stimme ich dir zu!

Was in Dresden stattfand war blutige Rache, es ging nicht mehr darum den NS zu besiegen, Deutschland war eh im Arsch, und sicher wollten die keine Waffenmaschinerien zerstören oder sonstwas. Klar, Dresden war das Tor in den Osten, wenn ich mich nicht irre, führten die Zugverbindungen in die KZs über Dresden. Ach ja, und der Flugahfen in Klotzsche war ebenfalls so bedeutungsvoll, dass es einen "Anschlag" auf ihn gerechtfertigt hätte, nur blieb der unverschont. Die ANgriffe galten allein den Flüchtlingen und Anwohnern, was "jegliche Moral über Bord wirft"!

€: seh grad, du warst schneller als ich:

Zivilbevölkerung... tja, wie definiert sich das. find es ehrlich beknackt zu behaupten, es gäbe keine. Wie stormi schon sagte, du warst nicht dabei. und jeden damaligen bürger deutschlands zu unterstellen, sie wären mit dem krieg oder überhuapt mit dem ns auf einer linie ist total bescheuert. mein opa hat gegen den nationalsozialismus gekämoft... im übrigen will ich dich mal sehen, wenn überall auf den straßen bewaffnete leute rumrennen und dir nen kopfschuss verpassen, wenn du denen nich folge leistest oder sonstwas. dagegen konnte man sich nicht auflehnen. wenn jemand in angst und schrekcen versetzt wird, dann gibt er klein bei... daml war das anders wie heute. du hättest schon dein land verlassen müssen, um dich dem zu entziehen, aber verhindern kontnen die leute auch ncihts... sofern sie davon wussten. und was heißt ideologische zustimmung... die frage ist, waren die leute damals aufgeklärt genug, um entscheiden zu können wen sie wählen? einzig allein die propaganda und versprechen hitlers haben dazu beigetragen, dass er gewählt wurde... was er mit seiner macht dann machte, war mit größter bestimmtheit nicht in dem sinne der zivilbevölkerung! (und vieler soldaten sicherlich auch, aber hatten die eine wahl???)

welche hebel auch immer dazu beietragen haben, dass es letztlich zu so einer katastrophe kam, es wird sicherlich nicht in diesem ausmaßen mehr passieren. wobei ich mir da eigentlich nicht so sicher bin. der manipulation sind wir alle nicht gewappnet... sofern man sie erkennt...

Dieser Beitrag wurde von Banlieue: 20 Oct 2008, 17:39 bearbeitet

ähm, was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Ich bin kin Befürworter der Todesstrafe, da Studien z.B. bei Kinderschändern zeigen, dass eine Todesstrafe auch keine abschreckende Wirkung hat (natürlich auf potentielle Nachahmer).

Bei mir ging es lediglich um die Frage der Schuld der Deutschen, egal wie diese jetzt vergolten wird, wenn sie denn überhaupt vergolten werden kann, was ich arg bezweifele.

Dieser Beitrag wurde von honko: 20 Oct 2008, 17:51 bearbeitet

genau, ich sage auch nich, dass ich der Widerstandskämpfer schlechthin gewesen wäre. Ich weiß auch, dass Terror im 3. Reich herrschte und jeder bei Zuwiderhandlung vom Tod bedroht war. Trotzdem muss man sich nachher den Vorwurf gefallen lassen, ein Teil der Maschinerie gewesen zu sein, oder etwa nicht? Darum gehts die ganze Zeit...

Guckt euch mal die Zahlen der Wahlen von 1933 an. Der Anteil der NSDAP war nicht unbedeutend und die Ziele der NSDAP waren auch klar.

@ banlieue: bitte erst alles lesen, dann posten, ok? Ich habe vorhin bereits geschrieben, dass es im totalen Krieg so gut wie keine Menschen gab, welche nicht in die Kriegsmaschinerie verwickelt waren. Und diese Menschen sind Teil des Ganzen, welche alles am Laufen gehalten haben. Und in diesem Sinne war es ein Angriff auf Menschen, die das System am laufen gehalten haben, aber keinesfalls auf gänzlich Unschuldige nur mit dem Zweck, sie zu terrorisieren.

Dieser Beitrag wurde von honko: 20 Oct 2008, 17:50 bearbeitet