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08 Jan 2008, 01:22
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~ Perle der Natur ~
Punkte: 4967
seit: 25.01.2006
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Zitat(Hoffi @ 07 Jan 2008, 22:09) soviel eiweis wie in nem shake sind max. in getränken aus rohem eiern.. Zitat(Chino @ 07 Jan 2008, 22:31) Das sich hochdosierte Aminosäuren positiv auf das Muskelwachstum auswirken ist doch bewiesen. Also warum nicht nehmen? 1. zuviel eiweiß ist auch nicht gut, der optimale anteil an eiweiß in der nahrung (nach derzeitigen stand der wissenschaft) liegt auch nur bei zwischen 30%-40% und diese bilanz macht ein eiweißshake dann wieder zunichte. 2. nur durch eiweiß wächst kein muskel, der muss auch gefordert werden und auf dem niveau fordert hier sicherlich KEINER den muskel, dass er dringend eiweißshakes benötigt. 3. mit einer ausgewogenen ernährung kann man 1. erreichen, dazu ein zitat: Zitat Eat Big To Get Big – The only way that you will gain mass is by eating. For most of my life, I’ve restricted my food intake as I struggled to stay within a specific weight class. Throughout my mass gaining experiment, I did the exact opposite. I consumed much more food throughout the day. I didn’t use any fancy diets or nutritional calculations. I simply ate a balanced meal every 3 hours. I consumed plenty of protein in the form of lean meats, eggs, nuts, and raw milk. My actual training plan did not vary much from normal. I simply increased my food intake, and never drank a protein shake!
quelle
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We have enough youth, how about a fountain of smart? "Do you know what time it is? It's do-o'clock."
"Heut mach ich mir kein Abendbrot - heut mach ich mir Gedanken!"
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08 Jan 2008, 05:11
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Ultimate Pirat
Punkte: 1358
seit: 21.01.2004
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Also mit 18 Turnieren auf dem Buckel im letzten Jahr, lass dir sagen, dass gegen Krämpfe, Magnesium echt was bringt.
Mediziner sagen, vor der Anstrengung bzw. regelmäßig etwas einnehmen (z.B. in Form von Brausetabletten), oder aber während der Belastung, ist zumindestens psychologisch eine Größe, die bei mir immer hilft. Kein Turnier ohne Bruasetabletten. Mit ohne kann ich mich darauf verlassen, dass ich im Restaurant am Samstagabend Krämpfe im Unterschenkel bekomme und laut aufschreiee.
Zum Muskelaufbau, kann ich dir keine Auskünfte geben, meine Wadenmuskeln sind auch ohne zusätzliches Eiweiß gut genug trainiert, um jeden durchschnittlichen Menschen in der Langdistanz um Welten zu deklassieren.
C'ya,
Christian
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08 Jan 2008, 06:11
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lowdesertpunk
Punkte: 3684
seit: 01.10.2003
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Zitat(Balzary @ 07 Jan 2008, 20:21) bei muskelaufbau kommst du um eiweiß nich drumrum. da ist zuviel besser als zuwenig, weil der körper sonst eigenes eiweiß abbaut, und das is blöd. bei muskelkater dehnungsübungen, oder einfach ignorieren. so mach ichs immer. was du so alles weißt... fitfukker! mir is das ehrlich gesagt völlig wurst, ich treibe sport hauptsächlich zum selbstzweck. nach ner antrengenden tour zimmer ich mir am liebsten nen broiler oder döner oder weiß der geier was rein, hauptsache es macht satt und schmeckt! zu krämpfen kann ich nur sagen, dass das beste mittel dagegen is, 'in sich hinein zu horchen'. wenn ich krämpfe bekomme, kann ich daraus schließen, dass ich mich unmittelbar davor einfach mal übernommen habe. dann isses auch zu spät. brausetabletten, trinken, essen... is dann alles nur ne gewisse schadensbegrenzung. wirklich weg is das ganze erst nach der normalen regeneration. ergo kann ich die situation aber beim nächsten mal besser einschätzen und die kräfte besser einteilen. mit der erfahrung nimmt dann die gefahr von krämpfen ab. ein gescheiter mineral-, nährstoff- und flüssigkeitshaushalt spielt dabei freilich auch ne rolle. allerdings kann man den auch mit normaler ernährung ohne spezialpräparate erreichen und halten.
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» Stoner rock doesn't bother me. If thats what the people decide to call this musical movement then so be it. I just hope it doesn't become too formulaic. There is nothing wrong with Black Sabbath riffs and songs about weed ... I would just like it to evolve musically as much as stay the same. That way we can talk about stoner rock in 15 years and it will still be a vital and credible thing. « (Brant Bjork)
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08 Jan 2008, 09:29
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seit: 01.10.2003
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Zitat(lusch3 @ 08 Jan 2008, 00:22) 1. zuviel eiweiß ist auch nicht gut, der optimale anteil an eiweiß in der nahrung (nach derzeitigen stand der wissenschaft) liegt auch nur bei zwischen 30%-40% und diese bilanz macht ein eiweißshake dann wieder zunichte. 2. nur durch eiweiß wächst kein muskel, der muss auch gefordert werden und auf dem niveau fordert hier sicherlich KEINER den muskel, dass er dringend eiweißshakes benötigt. 3. mit einer ausgewogenen ernährung kann man 1. erreichen, dazu ein zitat: quelleEs gibt keinen einheitlichen Wissenstand in Sachen Ernährung, den da gehen die Meinungen weit ausseinander. Die Ernährungspyramide, die man so allgemein kenn, die auf Kohlenhydrate als Basis baut ist z.B. eine Erfindung von Kellogs und Co und lässt sich nicht halten, wenn man sich mal die Entwicklung des Menschen anschaut. Noch dazu kommt, dass die meißten viel Fett und Kohlenhydrate essen, aber wenig Eiweiß, es sei denn sie essen drei mal am Tag Fleisch. Das ein Muskel ohne Training nicht wächst ist wohl auch jedem klar und das Zitat was du beschreibst ist alles andere als eine "ausgewogene" Ernährung ... Man muss sich ja nun nicht gleich täglich 5 Shakes gönnen, aber wenn man es auf Muskelaufbau abgesehen hat und eben nicht nur auf reine Fitness wird einen Shake nach dem Training nicht schaden. Hochdosierte Aminosäuren werden seit Jahren in der Medizin erfolgreich eingesetzt, von daher ist die Wirkung unumstritten. Grüsse C°°° Dieser Beitrag wurde von Chino: 08 Jan 2008, 09:42 bearbeitet
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08 Jan 2008, 10:56
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~ Perle der Natur ~
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seit: 25.01.2006
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Zitat(Chino @ 08 Jan 2008, 08:29) a)Es gibt keinen einheitlichen Wissenstand in Sachen Ernährung, den da gehen die Meinungen weit ausseinander. Die Ernährungspyramide, die man so allgemein kenn, die auf Kohlenhydrate als Basis baut ist z.B. eine Erfindung von Kellogs und Co und lässt sich nicht halten, wenn man sich mal die Entwicklung des Menschen anschaut. b)Noch dazu kommt, dass die meißten viel Fett und Kohlenhydrate essen, aber wenig Eiweiß, es sei denn sie essen drei mal am Tag Fleisch. ]Das ein Muskel ohne Training nicht wächst ist wohl auch jedem klar und das Zitat was du beschreibst ist alles andere als eine "ausgewogene" Ernährung ... Man muss sich ja nun nicht gleich täglich 5 Shakes gönnen, aber wenn man es auf Muskelaufbau abgesehen hat und eben nicht nur auf reine Fitness wird einen Shake nach dem Training nicht schaden. c)Hochdosierte Aminosäuren werden seit Jahren in der Medizin erfolgreich eingesetzt, von daher ist die Wirkung unumstritten. Grüsse C°°° a) das ist mir schon klar, dass die reis ist, aber auf die spiel ich auch gar nicht an. in dieser pyramide sind kohlenhydrate ja btw bei fast 50% und das ist käse. zuviele khs fördern übergewicht. b) ich streite ja nicht ab, dass man eiweiß zum muskelaufbau benötigt, sondern dass man dafür eiweißshakes braucht. in dem zitat wurde btw aufgezeigt, wie man auf eine natürliche art für eine ausreichende eiweißzufuhr sorgen kann, ohne auf proteinshakes zurückzugreifen. c) hast du dafür eine (seriöse) quelle bei der hand? Zitat(Tavor @ 08 Jan 2008, 08:49) außerdem hat kein hühnchen bzw. dessen brust o.ä. einen überhaupt vergleichbaren eiweiß-anteil, is ja auch noch anderes drin. wenn du muskel aufbauen willst ohne stark gewicht durch mehr essen zuzunehmen, dann ist mehr essen einfach ungünstig. @lusch3: selbst wenn du zuviel eiweiß (btw. ein shake besteht aus Aminosäuren) zuführst, so what? dann wird halt entweder mehr ausgeschieden oder auch pyruvat ("brennstoff") aus glukogenen aminosäuren hergestellt. davon dass man sich nur von dem zeug ernähren soll redet doch hier gar keiner. ich seh darin kein problem, solang man es (wie bei allem) nicht übertreibt. und wenn man bissl was rezeptmäßig ausprobiert schmeckts außerdem gut. ich trink abends nachm training lieber nen shake als mir ein steak reinzuzerren. du brauchst dir ja kein steak reinzerren...es gibt genug alternative eiweißquellen. vorteil einer "natürlichen" quelle sind die zusätzlichen vitamine und spurenelemente.
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08 Jan 2008, 11:36
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ReinkarnierteTrailsau
Punkte: 341
seit: 30.11.2004
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krämpfe krieg ich eigneltich nur, wenn ich zu wenig getrunken hab und dadurch zu wenig mineralien im körper hab. klar spielt die körperliche verfassung auch nen grund....wenn man deutlich über seinen möglichkeiten sport gemacht hat, wird die körperliche erschöpfung und dadurch die krämpfe nich ausbleiben, nur bin ich mir ziemlich sicher dass sich das auf mineralienmangel zurückführen lässt. ab einem gewissen punkt der körperlichen belastung dürfte es in meinen augen für den körper nich mehr möglich sein, sinnvoll nahrung zu verarbeiten und daraus die mineralien zu gewinnen.
nehm eigneltich auch regelmäßig magnesium zu mir, hat sich als durchweg positiv herausgestellt. auch was die regenerationsfähigkeit der muskeln nach ner harten einheit anbetrifft
Dieser Beitrag wurde von Balzary: 08 Jan 2008, 11:40 bearbeitet
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08 Jan 2008, 12:28
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seit: 01.10.2003
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Zitat(lusch3 @ 08 Jan 2008, 09:56) a) das ist mir schon klar, dass die reis ist, aber auf die spiel ich auch gar nicht an. in dieser pyramide sind kohlenhydrate ja btw bei fast 50% und das ist käse. zuviele khs fördern übergewicht. b) ich streite ja nicht ab, dass man eiweiß zum muskelaufbau benötigt, sondern dass man dafür eiweißshakes braucht. in dem zitat wurde btw aufgezeigt, wie man auf eine natürliche art für eine ausreichende eiweißzufuhr sorgen kann, ohne auf proteinshakes zurückzugreifen. c) hast du dafür eine (seriöse) quelle bei der hand? du brauchst dir ja kein steak reinzerren...es gibt genug alternative eiweißquellen. vorteil einer "natürlichen" quelle sind die zusätzlichen vitamine und spurenelemente. .. zu b): Klar geht das, aber was ist daran besser im Vergleich zum Shake? .. zu c:) Z.B. hier -> L-Arginin und die Wundheilung. Es gibt zu vielen anderen Aminosäuren auch diverse medizinsche Einsatzgebiete (L-Glutamin ist z.B. im Leistungssport absoluter Standart um die Regeneration zu beschleunigen und das Immunsystem zu stärken) aber ich hab keine Lust jetzt zu jeder einen mundgerechten, verständlichen Artikel rauszusuchen. Wer Lust hat sich durch Fachliteratur zu arbeiten kann das z.B. hier gerne machen -> www.pubmed.gov, aber auch google hilft weiter ... Fakt ist, dass Aminosäuren ganz spezielle Wirkungen haben, die bewiesen sind und einige davon beeinflussen den Muskelaufbau positiv. Ps. bei Ausdauersportarten ist neben Magnesium auch Natriummangel eine Ursache für Krämpfe, deshalb bekommen z.B. Marathonläufer Salztabletten. Grüsse C°°°
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08 Jan 2008, 13:58
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~ Perle der Natur ~
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seit: 25.01.2006
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Zitat(Chino @ 08 Jan 2008, 11:28) .. zu b): Klar geht das, aber was ist daran besser im Vergleich zum Shake? .. zu c:) Z.B. hier -> L-Arginin und die Wundheilung. Es gibt zu vielen anderen Aminosäuren auch diverse medizinsche Einsatzgebiete (L-Glutamin ist z.B. im Leistungssport absoluter Standart um die Regeneration zu beschleunigen und das Immunsystem zu stärken) aber ich hab keine Lust jetzt zu jeder einen mundgerechten, verständlichen Artikel rauszusuchen. Wer Lust hat sich durch Fachliteratur zu arbeiten kann das z.B. hier gerne machen -> www.pubmed.gov, aber auch google hilft weiter ... Fakt ist, dass Aminosäuren ganz spezielle Wirkungen haben, die bewiesen sind und einige davon beeinflussen den Muskelaufbau positiv. Ps. bei Ausdauersportarten ist neben Magnesium auch Natriummangel eine Ursache für Krämpfe, deshalb bekommen z.B. Marathonläufer Salztabletten. Grüsse C°°° zu b): hab ich schon geschrieben, aber gern nochmal: du nimmst nicht nur das reine protein auf, sondern noch zusätzliche vitamine, salze und spurenelemente, die dein körper nach einem anstrengenden workout zur regeneration benötigt. zu c): das klingt auf jeden fall interessant und für den leistungssport nützlich, aber wieso sollte man als "normaler" sportler sowas zu sich nehmen, wenn kein bedarf besteht? nen polo fährt auch nicht schneller, nur weil du super plus tankst. btw wird in dem verlinkten artikel von speziellen aminosäuren gesprochen und nicht von einem klumpen an stinknormalen aminosäuren wie sie in den meisten shakes enthalten sind. salztabletten: die werden ansich deswegen verabreicht, um den salzverlust durchs schwitzen auszugleichen...ohne natrium kann nämlich keine kontraktion und ohne magnesium keine relaxion stattfinden (wenn letzteres mangelt gibts nen krampf) und beides ist ja notwendig zur fortbewegung
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08 Jan 2008, 14:18
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∴~∇~∞~Δ~Ξ
Punkte: 7060
seit: 01.10.2003
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Zitat zu b): hab ich schon geschrieben, aber gern nochmal: du nimmst nicht nur das reine protein auf, sondern noch zusätzliche vitamine, salze und spurenelemente, die dein körper nach einem anstrengenden workout zur regeneration benötigt.
Natürlich, aber eben auch viele Dinge die ich direkt nach dem Training nicht will. Der Sinn ist doch der, dass man nach dem Training eine Eiweißquelle hat, die schnell aufgenommen und verwertet werden kann und da ist der Shake nun mal von Vorteil zumal man den in jedem Studio umgehend bekommen kann. Zitat zu c): das klingt auf jeden fall interessant und für den leistungssport nützlich, aber wieso sollte man als "normaler" sportler sowas zu sich nehmen, wenn kein bedarf besteht? nen polo fährt auch nicht schneller, nur weil du super plus tankst. btw wird in dem verlinkten artikel von speziellen aminosäuren gesprochen und nicht von einem klumpen an stinknormalen aminosäuren wie sie in den meisten shakes enthalten sind. Warum? Weil man z.B. Muskulatur aufbauen will ... Ausserdem ist vieles was wir heute so an Lebensmitteln zu uns nehmen absolut minderwertig, da kann es nicht schaden ein "gutes" Proteinpräparat einzunehmen. Klar gibt es da auch viel Schrott, wie überall ... Hochdosiertes L-Arginin führt doch z.B. dazu, dass der Muskel mehr Stikstoff einlagert, was ihm mehr Volumen gibt. Über das Volumen kann man dann einen Mehrzuwachs erlangen als wenn man es nicht nimmt. Das ist im Vergleich zu Steroiden vielleicht nicht viel, aber im Vergleich zu "gar nichts machen" eine Menge über die Jahre gesehen ... Grüsse
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08 Jan 2008, 21:20
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'The'-Bands suck
Punkte: 524
seit: 01.03.2005
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Zitat(lusch3 @ 08 Jan 2008, 09:56) du brauchst dir ja kein steak reinzerren...es gibt genug alternative eiweißquellen. vorteil einer "natürlichen" quelle sind die zusätzlichen vitamine und spurenelemente. is ja alles richtig, nur hast du mehr davon, wenn du nen salat und ne portion obst über den tag verteilt isst, außerdem nimmt man das genug zu sich, wenn man nebenher normal isst. vergiss die nachteile nicht: erhöhter Blutzucker (oder isst du die eiweiße pur?), weitere Fettzunahme, weitere Cholesterinzunahme (!) and last but not least erhöhter Purinanfall was erhöhte Harnsäurewerte verursacht (->Gicht, Nierensteine). es gibt auch schlanke, "fitte" leute die bei weitem nicht gesund sind. naja egal, bei normaler ernährung und zusätzl. shakes haste jedenfalls keine nachteile.
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