Es geht doch darum, dass die Onkelz nicht nur rechte, sondern gar rechtsextreme Textstellen in ihren Lieder hatten. Schon schlimm genug, dass so etwas abgestritten, geleugnet oder heruntergespielt wird.
Um es noch einmal zu verdeutlichen:
Zitat
Türken raus, Türken raus, Türken raus, Türken raus,
Türken raus, Türken raus, alle Türken müssen raus !
Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze nicht rasiert, Türkenfotze
unrasiert,
Türkenfotze !
Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze nicht rasiert, Türkenfotze
unrasiert,
Türkenfotze !
Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze nicht rasiert, Türkenfotze
unrasiert,
Türkenfotze !
Türkenfotze unrasiert, Türkenfotze nicht rasiert, Türkenfotze
unrasiert,
Türkenfotze !
Refrain:Türkenpack, Türkenpack, raus aus unserm Land!
Geht zurück nach Ankara, denn Ihr macht mich krank!
Nadelstreifenanzug,
Plastiktütenträger,
Altkleidersammler und Bazillenträger!
Es werden solche Textzeilen, die diskrimminierend, menschenverachtend und zum Teil gewaltverherrlichend sind, kurzum rassistisch
und
(
Zitat
Deutschland versinkt im Schutt und Dreckdoch ihr ihr Schweine ihr seht einfach weg Die Bullen weden den Aufstand schon Niederschlagen immer nur draufhaun ohne zu fragen
lange genug ham wir mit angesehen wie unsere zugrunde gehen
Deutschland den Deutschen
jetzt gibts nen Aufruhr in unserem Land. Die Kids von der Strasse ham sich zusammen getan Skin head im Zusmmenhalt gegen euch und eure Kanacken welt.
Die Zeit von Liebe ist jetzt vobei Gewalt ist das Mittel
gegen Ausbäuterei,wir ham es Satt vor euch zu kriechen
dazu ham wir keine Lust .Wir haben ein besseres Leben verdient, doch bis
jetzt haben immer die Kanacken gesiegt
)
rechtsextrem sind, von ihren Sünden rein gewaschen und als "Jugendsünden", "Ausrutscher", "falsch interpretiert" oder als weiß-der-Teufel-was hingestellt.
Zur Erinnerung:
Zitat(Thrillbeats)
ungefähr so versucht es der neue rechte pöbel, seine gesinnung sauber dem gemeinen volk unterzuschieben. welch wunder, dass so kurz vor den wahlen solche threads überall im web eröffnet werden ...
Und damit hat er einfach vollkommen recht.
Ich sehe in dieser Diskussion keine Unterschiede zu den Diskussionen über die Leugnung des Holocausts. Wenn ihr schon einmal mit diversen Nazis eine Diskussion über den Holocaust geführt habt, dann dürften euch etwaige Gemeinsamkeiten aufgefallen sein.
Aber nichts für ungut. Ich verweise nur auf die Stelle, als ich behauptete, die Onkelz sind schon längst Doktrin geworden. Ein Dogma, das den Augen das Licht nimmt. Ein gestelltes Ideal. usw.
@Basti Wenn man seine eigene Meinung vertritt, heißt das noch lange nicht, nicht objektiv diskutieren zu können. Man muss nur irgendwann die Gemeinsamkeiten und Fehler der Diskussion einsehen und einen Konsens entwickeln. Ich möchte auch niemanden dazu bewegen, den Onkelz den Rücken zuzukehren und sie als Faschos abzustempeln.
Aber wenn hier, wie ich bereits schon so oft sagte, rechtsextreme Texte verharmlost werden, dass sie sich nicht auf alle Türken bezogen haben, sondern nur auf die Frankfurter Türkenbanden, usw..., dann ist das für mich eine Verharmlosung offensichtlicher jugendgefährdenter (dabei sind sich wohl alle einig, dass diese zwei Lieder zu Recht auf den Index gesetzt worden sind?!), rassistischer, gewaltverherrlichender, usw. Textpassagen. (wobei es keine Textpassagen mehr sind, sondern das es während des ganzen Liedes diese hirnverbrannte Parolen niederrasselt).
Wir erinnern uns: In diesem (von Theo) für gut zusammengefassten befundenen Artikel heißt es:
Zitat
Der Nette Mann" (1984) wurde wegen Gewaltverherrlichung und Idealisierung des Nationalsozialismus auf den Index gesetzt.
Wir erinnern uns weiterhin an das "Rock O Rama-Label" und wir können uns auch an diese Matrosenflaggenverherrlichung erinnern.
Das sind für mich eigentlich - man beachte auch die Texte der verbotenen Lieder - gute Indizien, ohne dass da noch irgend etwas herumdiskutier werden kann.
Ob sie nun zu dieser Zeit Punks, (Oi-)Skins oder sonst etwas gewesen. Diese Texte sind so offensichtlich rechtsextrem, dass es völlig egal ist, ob sie im Nachhinein behaupten, es sollte nur eine Metapher angesichts der Überfischung der Meere darstellen, oder sie wollten die Wirklichkeit in Frankfurt besingen, oder was auch immer sie wollten. Angesichts dieser Textzeilen so einen Ausredenschmarn zu glauben, ist nicht nur naiv, sondern gar dumm.
Vergleicht die Lieder (und nicht nur Türken raus, sondern auch Deutschland den Deutschen) mit den Lieder Landsers, Störkrafts und Frank Rennickes. Ich sehe keine großen Unterschiede.
Und ich möchte euer Gelächter hören, wenn Störkraft heute behauptet, alle Texte haben sich nur auf die subjektive Wahrnehmung der Wirklichkeit in ihrer Stadt bezogen, bzw. sie haben nur eine Ghettogang besungen, mit denen sie im Streit lagen, oder was auch immer diesen Jungs für eine Ausrede einfallen würde...
Ich empfinde das als ziemlich naiv.
Aber nehmen wir auch einmal an, es wäre tatsächlich so, dass sie nur diese zwei - drei Grüppchen in Frankfurt am Main, die sich Freitags bis Sonntags von 18 Uhr bis morgens um 6 Uhr herumgetrieben haben, türkischer Abstammung waren, ... meinten. Ändert das was am rassistischen Textinhalt? Ändert dass etwas an einer rassistischen Vorstellung,Meinung, Verherrlichung? Meiner Meinung nach nicht.
Aber wie gesagt, es gibt auch noch den anderen Text "Deutschland den Deutschen", der sich mit euren Theorien - in meinen Augen - nicht so recht in Verbindung stellen lässt.
Man kann, das will ich sagen, im Nachhinein viel HokusPokus dazu dichten und seine Aussagen revidieren, transformieren und eine neue Interpretation einschleußen. Für mich klingt das ziemlich unlogisch und konfus und die Tatsachen und Indizien zeigen mir ein weitaus glaubhafteres Feld.
(Ich erkenne trotzdem den Wandel der Onkelz und das Fehlergeständnis an - das klingt für mich z.B. glaubhaft)