Treue / Untreue

Wenn ich mehrfach mit jemandem ausgehe und irgendwann in Betracht ziehe, dass da mehr draus wird,
dann rede ich schon über solche Dinge.

Sicherlich würde ich eine andere Wortwahl als die von dir vorgeschlagene wählen

Herjee, dann halt "Darf ich bitte mit andern Schlafen? ... Danke!"
War das besser?

Kann mir aber nicht vorstellen das deine Dates dann sehr erfolgreich sind...
(Nicht wegen der Wortwahl. Das Thema mein ich)

Dieser Beitrag wurde von Der.Stefan: 28 Mar 2009, 22:20 bearbeitet

Das Problem bei dem Thema ist doch, dass hier zwei uralte verwurzelte menschliche Instinke gegeneinander ankämpfen: das Streben nach Besitz und der Fortpflanzungstrieb aus dem quasi zwangsweise eine Unfähigkeit zur Monogamie resultiert.

Menschen, die mit anderen Menschen eine Beziehung eingehen, sind irgendwann nicht umsonst an dem Punkt, wo sie davon sprechen, dass der andere "mein" ist. Noch abstrakter: Man sieht den Partner als seinen eigenen Partner und dieser darf dementsprechend auch nicht mehr von anderen "genutzt" werden.

Auf der anderen Seite ist der permanente Trieb, seine Gene zu verbreiten. (Bei Männern nachgewiesenermaßen verbreiteter weil sie einfach unendlich viele Kinder zeugen könnten. Frauen sind da "eingeschränkter" und schauen daher genauer.)

DIese beiden urmenschlichen Instinke stehen sich in einer aufgeklärten Gesellschaft gegenüber und weil es die Quadratur des Kreises wäre, ein optimales "Zusammengehen", miteinander Funktionieren dieser Triebe zu garantieren, ist es auch genauso unmöglich eine Wertung der verschiedenen Strategien, wie man das versucht, abzugeben.

Genauso unterschiedlich, wie jeder Mensch geistig, intellektuell, erfahrungsmäßig, etc.,pp vorbelastet ist, genauso wird er mit diesem Thema umgehen. Aber die Dissonanz, egal welche Meinung man diesbezüglich vertritt, wird immer da sein. In der offenen Beziehung leidet der Besitzanspruch und in der supertreuen der Fortpflanzungstrieb ( der übrigens nicht selten als Erklärung dafür herhält, warum kinderlose Beziehungen, wenn sie scheitern, statistisch gesehen am häufigsten nach zwei bis drei Jahren beendet werden. Die Beziehung hat dann evolutionstechnisch "ihren Zweck" nicht erfüllt)

Wer behauptet, eine Lösung gefunden zu haben, lügt sich meiner Meinung nach in die eigene Tasche. Man ist nur so lange treu, bis man den trifft, mit dem man fremd geht. Und ich bin mir auch sicher, dass eine offene Beziehung und Liebe zwei Dinge sind, die genauso wenig miteinanter funktionieren.

Dazu kommt, dass sich ja diese Einstellungen auch ändern können und deswegen sowieso nie einen Lösungscharakter haben können.

Kurzum, ich glaube die perfekte Treue gibt es sowieso nur zwischen Eltern und Kindern. Die kann nämlich nicht gebrochen werden. Alles andere ist der verzweifelte Versuch, eine Lösung aus dem genannten Dilemma herauszudiskutieren. Die es nicht gibt.

So, mein Statement heut

Dieser Beitrag wurde von die.Julee: 28 Mar 2009, 22:39 bearbeitet

Die Archetypen-Keule...

hmh, du hast mich falsch verstanden.

Sicherlich ist das keine Thema fürs erste Date. Aber wenn man in Betracht zieht, nach
mehreren Dates, dass man mit einer Person eventuell eine Beziehung eingehen will, dann redet
man doch darüber, wie man sich eine Beziehung vorstellt, oder nicht?


Und als kleiner Hinweis: wer/was verrät dir denn, dass ich dieses Thema anschneide, mit der Absicht
nach Erlaubnis zu fragen, ob ich "andre ficken" darf?

ich würde es nicht so sagen, aber natürlich sage ich schon was ich will und was nicht. und wenn es nicht passt und man keinen kompromiß finden, dann halt lieber gar nicht.

Ich formuliere es mal in gewohnt banaler art:

Grundlegend für eine partnerschaft ist es, dass man sich romantisch zu einer anderen person hingezogen fühlt. Verkehr mit anderen nimmt für mich sowohl romantik, als auch leidenschaft.
Dann lieber in der caz annoncieren.

Ich fragte mich allerdings, ob der unterschied zwischen gemeinsamen pärchenclubbesuchen (mit ständiger beobachtung) und getrenntem nächtlichen jagen entscheidend ist. Ersteres könnte funktionieren.

Männer auf sperma zu reduzieren finde ich einfältig.
Menschen auf instinkte zu reduzieren ebenso.

+1 fürs stoppelchen

Das hat nichts mit Reduktion zu tun. Wenn das so wäre, würden wir uns ja einfach dem jeweils stärken Instinkt hingeben. (Was ja auch bisweilen passiert ) Stattdessen heben wir das Ganze, ob unserer geistigen Fähigkeiten, auf eine höhere Ebene und hoffen, da die Lösung zu finden. Aber, und JETZT kommt wirklich die Archetypen-Keule (bitte justieren sie ihren Ironiesensor): so lange der Mensch intellektuell nicht in der Lage dazu ist, Kriege zu verhindern bzw. gar keine erst anzufangen, wird er auch für diese Frage keine adäquate Lösung finden.

Dieser Beitrag wurde von die.Julee: 28 Mar 2009, 23:13 bearbeitet

"Solange es kriege gibt, sehe ich keine möglichkeit monogam zu sein."

???
Wir reden die ganze Zeit von Sexualität im Sinne von Treue/Untreue, offenen Beziehungen, deiner Definition von sogenannten "No Go's" usw.

Worum gings bei dir zuletzt?

DEN Satz hast du jetzt gebracht.

Und nur btw.: das ist hier keine Statement für Polygamie gewesen. Wenn ich sage, dass ich in dieser Frage keine "Lösung" sehe, heißt das nicht zwangsläufig auch, dass ich Untreue gut bewerte.

Ich habe nie von meiner persönlichen Haltung zu Treue/Untreue geredet. Darum ging es mir zuletzt.

Das ist schließlich auch ein Thema, das ich mir für Gespräche nach mehreren Dates mit ein und
derselben Person aufhebe , wenn ich der Meinung bin, dass ich eventuell eine Beziehung mit dieser
Person in Betracht ziehe.

Dieser Beitrag wurde von aeon: 28 Mar 2009, 23:22 bearbeitet

@stoppel: und wenn man sich romantisch zu mehreren Personen hingezogen fühlt?

Dieser Beitrag wurde von lovehina: 29 Mar 2009, 11:31 bearbeitet

In der Thematik geht´s in meinen Augen immer darum, ob man an Liebe (Verliebtsein zähl ich hier nicht dazu) glaubt, ob die sog. Beziehung auf jeder der drei Ebenen (intellektuell, emotional, sexuell) gleich gut (möglichst stark) ausgeprägt ist, wie stark man seine eigenen sexuellen Triebe wahr nimmt und ob man in seiner persönlichen Entwicklung so weit ist, dass man relativ unabhängig von Bestätigung durch Fremde geworden ist.

Und selbst wenn da die Bedingungen alle für die Beziehung stehen, wird sich mMn nie was dran ändern, dass Frau andere Männer auf Alpha-Qualitäten checkt, und Mann andere Frauen auf Attraktivität. Das ist so tief in jedem verankert, dass es abläuft ohne dass man sich dessen wirklich bewusst werden kann/möchte.

PS: Zum zweiten Abschnitt würden mich mal Meinungen von "Fachleuten" interessieren, die sich zbsp mit Anthropologie (schreibt man so?) oder was Ähnlichem beschäftigen.

Dieser Beitrag wurde von huepfer: 02 Apr 2009, 01:00 bearbeitet