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Vollständige Version anzeigen: (negative) Utopien
neo
"1984" von Orwell dürfte ja jedem bekannt sein, "Clockwork Orange" von Anthony Burgess und "Schöne neue Welt" von Aldous Huxley kennen sicher auch einige, und ein paar von euch dürften auch schonmal "Vaterland" von Robert Harris gelesen haben.
Was haben diese Bücher gemeinsam? es sind (meiner meinung nach) negative Utopien.
Gerade in meinem Lieblingsbuch (neben dem Anhalter natürlich) "Clockwork Orange" wird 1971 eine welt beschrieben, die erschreckend stark an die probleme des 21. jahrhunderts erinnert (z.B. die exzessive gewalt, das gesellschaftsverhalten, und auch die art und weise, wie mit psychisch kranken umgegangen wird).
"Vaterland" von Robert Harris spielt in einer Welt, in der Hitler den 2. Weltkrieg gewonnen hat. Germanien erstreckt sich über ganz Europa und Teile Russlands, nachdem die Invasion der Allierten in der Normandie fehlgeschlagen ist.
Zu "1984" muss ich, denke nich, nicht viel sagen, diese Vision des totalitären Überwachungsstaates kennt denke ich jeder smile.gif
Zu Huxley's "Schöne neue Welt hier auch noch kurz ein paar Infos:
QUOTE
»Schöne neue Welt« ? das ist die Vision einer endgültig technisierten und kollektivierten Welt, in der die Versklavung der Massen und deren durch Drogen garantiertes und genormtes Glück Hand in Hand gehen. »Im Jahre 632 nach Ford« sind Hunger, Arbeitslosigkeit und Elend überwunden. Menschen werden nicht mehr geboren, sondern in Reagenzgläsern und Flaschen gezüchtet. Krankheiten sind abgeschafft, und die Menschen bewahren ihre Jugendlichkeit bis zum Lebensende. Die globale Bequemlichkeit hat die Menschheit jedoch mit dem Verzicht auf Freiheit, Humanität und Entfaltung der Künste bezahlt. Liebe und Individualität sind auf der Strecke geblieben.
quelle: http://www.antipsychiatrieverlag.de/versan...huxley_welt.htm


Was haltet ihr generell von dieser Form der Literatur? Oder kennt ihr noch andere Romane in dieser Form, vielleicht mit einer kurzen Beschreibung, denn ich brauch neuen Lesestoff wink1.gif
Steht ihr diesen Inhalten eher skeptisch gegenüber, sind es Visionen oder einfach nur überdrehte Phantasien?
#npnk
"Brave New world" hab ich angefangen zu lesen und hab erst aufgehört als die letzte seite zuende gelesen war...

"1984" iss der klassiker schlechthin...

"Vaterland" kenn ich...habs aber noch nicht gelesen

"Clockwork Orange" kenn ich nur den Film...das Buch würde mich aber schon mal reizen...

hab letztens nen einigermaßen guten film gesehen namens "equlibrium"...
hat viele parallelen zu oben genannten büchern...hat leider jedoch nen gehörigen Action-Zuschlag der mir persönlich nicht so gefällt...

trotzdem sehr sehenswert...

damit ich die diskussion jetzt aber wieder richtung brave new world lenken kann...
es ist schon sehr bemerkenswert das huxley hubschrauber beschreit...soweit ich weiß kam die erstausgabe mitte der 30er jahre in den usa zum ersten mal heraus...

ich hab mal n referat über das buch geschrieben mit n haufen hintergrundmaterial..a
mal sehn ob ich das noch finde und einscannen kann
neo
QUOTE (nappunk @ 29 Nov 2004, 07:04)
ich hab mal n referat über das buch geschrieben mit n haufen hintergrundmaterial..
mal sehn ob ich das noch finde und einscannen kann

das wäre perfekt wink1.gif
#npnk
brave new world revisited hab ich hier auch noch irgendwo rumfliegen...richtig geiler essay indem juxley darüber referiert inwiefern sich die welt tatsächlich in 30 jahren schon stark an utopia angenähert hat

zu deiner frage in welchem bezug ich zu solcher literatur stehe kann ich nur sagen dass ich bis jetzt völlig begeistert bin...
solche bücher zeigen die innersten triebe und die rohe natur des menschen in seiner vollen pracht...

es sind doch einfach nur mögliche aussichten auf die zukunft die uns eigentlich lernen sollten es anders zu machen...

aber mr. bush und seine konsorten werden wohl nicht eher ruhen bis es tatsächlich so weit gekommen ist...


babylon ist nicht mehr weit!!!
pow
"equlibrium" hat mich auch stark an 1984 erinnert...
ich denke solche nahen zukunftfantasien sind dafür da, dass die menschen drüber nachdenken, wo sie hinsteuern und gegensteuern. Denn die bücher sind ja keine reine fantasie, in allen steckt etwas, was es schon gibt. Ist halt nur überspitz dargestellt.
für mich gehören 1984, schöne neue Welt und die geschützten Männer von Robert Merl zu wichtigsten Büchern und verschenks sie deshalb auch gern und kann immer nicht verstehen, wenn die einer nicht kennt.
abadd0n
Da ich gestern Abend im Alten Schlachthof bei Oswald Henke war, fällt mir eine seiner extrem negativen Utopien ein, für die er dann Ärger mit der FSK bekam, als tendenziell menschenverachtend. Urteilt selbst:

QUOTE
Das Ende

Wenn das Meer sich blutrot färbt,
der Himmel von schwarzen Wolken bedeckt ist
und die Vögel aufgehört haben zu singen
weil ihre Kehlen vom Öl verklebt wurden
Wenn im Osten mutierte Monster geboren werden
Wenn der Winter zum Sommer wird
und die Felder vedorren
Die Erben des Dritten Reichs wieder mächtiger werden
dann - dann hat das Ende der Zeit begonnen
und der Teufel die Schlacht gewonnen.

Dämme werden brechen und eure Kinder ertränken
Feuerstürme werden eure Häuser lodernd niederbrennen
Durch Krankheiten werden Millionen krepieren
Die Pflanzen werden vergiftet und ungenießbar werden.

Die Luft wird ätzend wie Säure eure Lungen zerfressen
Eure Kinder werden als häßliche Mutationen geboren
Die Sonnenstrahlen werden Geschwüre wachsen lassen
Ihr werdet langsam bei lebendigem Leib verfaulen.

Stürme werden monatelang die Erde verwüsten
Unter den Trümmern werden Tausende begraben
Parasiten werden sich in euren Körpern einnisten
Ratten und Schaben werden eure Wunden lecken.

© by Goethes Erben


.. aber gut, das mag was für Freaks sein. Schon viel besser passt Stanislaw Lem** in die Reihe genannter Autoren. Insbesondere sein Buch Der futurologische Kongreß hat mich schwer beeindruckt.

#adb, schwarz.
#npnk
boah..das will ich lesen...
hast du das zufällig noch zuhause..würde mich freuen wenn du es mir zum lesen überlassen könntest für ein paar wochen...
Freund Hein
nachdem ich einen streifzug durch meine Bibliothek gemacht hab , musste ich mit erschrecken festellen das ich keines der genannten bücher hier rum stehen habe...
1984 von orwell is der klassiker was utopien angeht...

der film equilibrium ist gar nicht mal so schlecht...ich muss mal sehen das ich den mal wieder zu sehen bekomm...

sonst fällt mir auch grtad kein bucgh ein welches hier rumsteht und in diese genre passt.
ich werd mal wieder dem hugendubel einen beusch abstatten müssen...
ach lesen kann ja so ne sucht sein.. scheisse sowas
hasufel79
mir persönlich gefällt so ein stoff auch sehr gut... es is schon bemerkenswert, wie weit voraus einige autoren ihrer zeit waren und wie fast genauso alles dann später auch eintraf bzw. sicherlich noch eintreffen wird.

ich habe keines der genannten bücher gelesen, werde aber sicherlich vaterland von harris mir nochmal zu gemüte führen, weil selbst die großen historiker unserer zeit dieses buch NICHT verrissen haben, sondern es als eine großartige "was wäre, wenn..." historie verstanden haben...

1984 hab ich nur als dvd da (sehr geil!). equilibrium hab ich auch daheim; fand die idee auch sehr schön; der film wollte nur von der optik und der action zuviel "matrix" sein, was mich dann auch konkreterweise gestört hat...

im bereich der pc spiele fällt mir dazu neuerdings auch HL² ein, weil ich denke, daß die story (die ja in teil 3 oder addon weitergeführt wird) langsam zu offensichtliche matrix züge annimmt (ich sag nur g-man, zeiteinfrierung usw...sorry für den spoiler...)

blush.gif
gfx-shaman
QUOTE (\merry @ 01 Dec 2004, 02:40)
...1984 von orwell is der klassiker was utopien angeht...

naja fast ^^ ich glaub der absolute klassiker ist immernoch "Utopia" von Thomas Morus, 1516 geschrieben.

kann ich nur jedem empfehlen, ist ein sehr kurzes buch aber mit mehr inhalt als man anfangs vermutet (ja leider auch nicht gerade leichte kost)
habs leider verborgt und weiss nichmehr an wen sad.gif
Chino
QUOTE (gfx-shaman @ 01 Dec 2004, 14:08)
habs leider verborgt und weiss nichmehr an wen sad.gif

... ich schon dev.gif
abadd0n
@nappunk: meintest du mich? kannst den futurolog. kongreß gern mal haben. -> PM
@gfx-shaman: danke für den tipp mit morus, vielmehr die erinnerung, habe es mir gerade in echtzeit bei zvab.com bestellt.

am rande noch ein hinweis, darauf, dass dieser ganze themenkreis durchaus kein spinner-schattendasein von literaturfreaks führt. Das Sekretariat für Zukunftsforschung ist nur ein Beispiel dieser Tatsache.

Utopien faszinieren. eigentlich würde ich gern mal einen workshop zu dem thema machen. wo man einerseits auf politischer ebene über den tellerrand schaut und andererseits auch auf literarischer ebene versucht, das handwerkszeug der utopien-lehre zu lernen... falls mal jemand was in der richtung hört (lesezirkel in einem café in der neustadt oder so), wäre ich für einen bescheid dankbar!

#abd.
Freund Hein
ich hab jetzt das Buch "schoene neue welt" angefangen..
gestern abend so um 0.00 uhr die erste seite aufgeschlagen.
Diese Buch ist einfach zu krass um ungelesen zu bleiben.
Der Schreibstil ist einfach der Wahnsinn.

Ist es möglich das wir so enden werden wie in diesem Buch beschreiben?

weitere Inofs und Eindruecke zu dem Buch kommen spaeter...
muss erstaml was essen, t aufsetzen und dann weiter lesen


abadd0n
QUOTE (\merry @ 04 Dec 2004, 18:14)
Ist es möglich das wir so enden werden wie in diesem Buch beschreiben?

ist es.

#Abaddon
jadawin0815
mein senf...

stanislaw lem darf wohl uneingeschränkt als der meister aller utopien betrachtet werden... ohne seinen "futurologischen kongress" und die "Summa Technologiae" gäbe es kein matrix ... wer die bücherr kennt weiss was ich meine... seine bücher sind sozusagen als grundkurs in utopischer literatur uneingeschränkt empfehlbar..

wer da bedarf hat - ich darf mit recht behaupten das meine lem-sammlung ziemlich komplett ist.. nur die summa ist mir abhanden gekommen...

noch ein gott... eine unwahrscheinlich mitreissende vision hat frank herbert mit "die weisse pest" abgeliefert...

aaaausserdem muss ich mal noch stephen kings "der dunkle turm" zyklus nennen.. auch wenn das derb in die kerbe fantasy schlägt sind seine bezüge auf unsere (in diesem fall ehemalige) welt unverkennbar.. er verbaut alle seine geschichten zu einem einzigen universum in dem sich die welt "weitergedreht" hat...

hail dir roland von gilead ... der grosse hässliche....
#npnk
her mit den büchern...
ich hab tim's roman-saga jetzt auch durch und suche neuen stoff....


ICH BRAUCH ZEUCH...DENN ICH BIN BÜCHER-GANDALF!!!
jadawin0815
nappi... möglichst schnell wirst du versuchen mich zu erreichen und an mein bücherregal zu kommen... ist das klar? aus der richtung habsch genuch da um dich ne weile zu beschäftigen.. wink1.gif

also her mit dir...
Freund Hein
und ich was ist mit mir...
Mischa
Du liest erstmal 'Schöne neue Welt'. wink1.gif
Ich bin auch gerade dabei. Mich hat in der neuen Auflage selbst das Vorwort schon beeindruckt.
Herrlich wie kritisch der Künstler nach den vergangen Jahren sich selbst gegenüber ist.
Bin natürlich auch schon ein Stück weiter. Das Buch legt man ja so schnell nicht mehr aus der Hand.
kay
also ich habe bis jetzt von den büchern die ihr so aufgezählt habt nur 1984 gelesen.
eigentlich sollte nach "der schwarm" von frank schätzing nun der andere aktuelle deutsche thriller "oberation rubikon" von andreas pflüger folgen. aber leider gibts den anscheinend nicht in der slub und auch bei ebay nur für den neupreis. und 25 eur sind mir einfach zu viel.

naja, ich glaube da werde ich wohl jetzt doch erstmal vaterland holen...
flawa
Hab nen Kommentar zu einem etwas älteren post....

QUOTE

hab letztens nen einigermaßen guten film gesehen namens "equlibrium"...


Boar also neee. Ich hab "equlibrium" auch gesehen und ich fand ihn total schrecklich. nicht nur das die action szenen total lächerlich sind (schlechte kopie von matrix - aber wirklich richtig schlecht) ist auch die idee an sich geklaut. es geht darum das die menschen keine gefühle haben dürfen und deshalb diese mittels drogen zu unterdrücken haben. mir kam es so vor als würde ich eine (schlechte) neuverfilmung von 1984 sehen. es war alles gleich....totalitäres system....es gab einen "großen bruder"....eine untergrundbewegung die versucht das system zu sürzen...eine intriege des staates...
lediglich die idee mit den gefuehlen war "neu" aber das macht es auch nicht anderst.

okay soviel dazu. musste ich einfach mal los werden weil der film ist echt unter aller kannone (meiner meinung)

ansonsten:
1984 : muss man gelesen haben (auch wenn das buch seine laengen hat)
brave new world: um einiges besser als 1984 und somit ein absolutes muss auf den gebiet der utopien.
vaterland hab ich leider noch nicht gelesen .... smile.gif
Atanasoff
@flawa hab zu dem Film ne andere Meinung aber egal...jedem das seine

Mal noch ne Frage seht ihr die in 1984, Equilibrium, Vaterland, usw. dagestellten Systemen als eher in Richtung NS oder eher in Richtung Kommunismus tendierend an?
Denn was Stalin/UdSSR und in der DDR als Kommunismus verkauft wurde war ja dem auch ziemlich ähnlich, totalitär waren sie beide!
Wie seht ihr das?
kay
also ich fand equilibrium auch gut...

also ich habe in 1984 den kommunismus gesehen.
Schopenhauer
QUOTE (kay @ 16 Dec 2004, 16:30)
also ich habe in 1984 den kommunismus gesehen.

meinst du deinen eigenen kommunismus, oder den:
QUOTE
 

Kommunismus
[lateinisch communis, "gemeinschaftlich"]

die Gesellschaftslehre, nach der durch Beseitigung des Privateigentums der Naturzustand, in dem alle das gleiche Recht auf alles gehabt hätten, wiederhergestellt werden kann und muss; auch dieser ursprüngliche und wieder anzustrebende Zustand selbst;

wissen.de
Atanasoff
QUOTE (Schopenhauer @ 16 Dec 2004, 16:45)
meinst du deinen eigenen kommunismus

er meint den, den ich meine! das was man aller welt als Kommunismus in der Realität verkauft hat!
wombat1st
QUOTE (dor_andre @ 16 Dec 2004, 16:55)
er meint den, den ich meine! das was man aller welt als Kommunismus in der Realität verkauft hat!

ich glaube ihr meint eher den Sozialismus, da der die übergangsphase zum Kommunismus ist.

[/klugscheiß]
kay
ja stimmt. ich meine eigentlich den sozialismus. denn ich glaube, der kommunismus wurde doch noch nie erreicht, oder?

und ich meine auch den "praktischen" sozialismus, also den, wie wir ihn bis jetzt in der welt zu gesicht bekommen haben. eben so, wie er dort beschrieben ist wink1.gif

und was haltet ihr davon?
EnjoyTheChris
Ich habe "Brave new world" auch damals im LK gelesen und fand es damals nicht so gut. Was mir viel mehr gefallen hat, war dass in der TV-Verfilmung neben olle Spock ein ziemlich geiler Soundtrack zu hören war, den ich leider nie auf CD hab ausfündig machen können...
Aber zurück zum Buch, ich fand' damals schon, dass man das Alter bzw. die Entstehungszeit dem Buch deutlich angemerkt hat. So wurden ja z.B. gleichgeschlechtliche Partnerschaften / Gefühle gleich überhaupt nicht auch nur ansatzweise bedacht... bzw. es war alles in allem recht "prüde" und konstruiert.
Naja, es ist schon einige Jährchen her; aber im Vergleich zu Orwells 1984 fand ich Huxley einfach nicht mehr "zeitgemäß". Orwell hat viel mehr für mich mit seinem Roman eine Zukunft aufgezeigt, die viel zeitloser als die von Huxley, aber auch gleichzeitig viel realer ist.

Ich habe aber nicht die "neue" Ausgabe mit dem Vorwort gelesen, werd' ich Zukunft mal machen...

Aber zunächst habe ich mir folgende Romane vorgenommen (die witzigerweise, ja ungefähr in die gleiche Richtung gehen):

* Philipp K. Dick - Do Androids Dream Of Electric Sheep?
* Stanislaw Lem - Solaris

C'ya,

Christian
caprice
QUOTE (nappunk @ 06 Dec 2004, 09:45)
ICH BRAUCH ZEUCH...DENN ICH BIN BÜCHER-GANDALF!!!

rofl2.gif
Hab für die Ferien erszmal nen (unvollendeten blink.gif ) Kafka-Schinken aus der SLUB entwendet wink1.gif

@1984: Mich hat vielmehr beeindruckt wie mit Informationen umgegangen wurde ... und das Ende natürlich smile.gif Erstklassig ^^.

@jada: Aber Nicht-King-Lesern/Verstehern würd ich die Saga nicht empfehlen. Mein allererstes King Buch war damals auch 'tot.' (Geschenk ... yeahrite.gif ) und so wirklich reinfinden kann man sich in das Universum erst nachdem man einige der anderen Romane gelesen hat wink1.gif *letzen Teil noch liegen hat* lol.gif
neo
meine meinung:

1984: Kommunismus
Vaterland: NS-Diktatur
Clockwork Orange: Kommunismus
Brave New World: Mischung aus Sozialismus und Kommunismus
conradius
schönen guten tag nach dresden..
bin grad bei google, auf der suche nach informationen über Utopien, auf das forum hier gestoßen.
muss jetzt zur vorbereitung auf die müdliche abi-prüfung im fach deutsch, nen vortrag über ein beliebiges thema halten und habe "utopien" ausgewählt".
Die von mir bis jetzt mit freude vershclungenen werke, wurden hier bis auf eine ausnahme, wenn ich nix übersehen hab, natürlich schon alle genannt - klassiker sind halt nicht um sonst klassiker.
also: "1984" (wie gesagt: klassiker und einfach nur wahnsinn), "BNW" (auf englisch gelesen/auf deutsch spielt die handlung an einem anderen ort und mit anderen namen, darum hab ich ein zweites Lesen auf deutsch sein gelassen, hat keinen spaß gemacht umzudenken..trotzdem hammer stoff!), "Fahrenheit 451" (sehr geil...dieses jahr kommt meines wissen ne neu-verfilmung...wird auch zeit [bei diesem Stoff], da die Truffaut Verfilmung doch arg überholt ist heute!) "clockwork orange" hab ich meine facharbeit drüber geschrieben. hab aber nur den film gesehn - asche auf mein haupt...buch kommt noch bei zeiten.!
jetzt zum hier fehlenden werk: guckt alle, dass ihr euch "1985" von Anthony Burgess besorgt. habs zufällig in unserm bücherladen gefunden. in meiner ausgabe setzt sich burgess auf mehr ca. 150 seiten mit orwells werk "1984" auseinander...oft übereinstimmend aber auch oft anders denkend über unsere zukunft! auf den andern 180 seiten hat burgess seine eigene utopi geschrieben...und diese ist wirklich die angsteinflößendste die ich je gelesen habe...alles wirkt sooo echt und erinnert unfassbar an unsere heutige gesellschaft, die auf dem besten weg ist, Burgess' visionen schlussendlich in die tat umzusetzen!

hab jetzt keine lust noch ne inhaltsangabe zu schreiben...guckt ma selbst oder holt euch sofort das buch! bei nicht-gefallen (gerichtet an echte dystopie-fans): geld zurück wink1.gif nein - scherz, aber es wird sicher gefallen!

also denn..schönen gruß aus krefeld!
neo
QUOTE (conradius @ 20 Jan 2005, 15:23)
jetzt zum hier fehlenden werk: guckt alle, dass ihr euch "1985" von Anthony Burgess besorgt. habs zufällig in unserm bücherladen gefunden. in meiner ausgabe setzt sich burgess auf mehr ca. 150 seiten mit orwells werk "1984" auseinander...

ich hab mich mal nach dem Buch ("Neunzehnhundertfünfundachtzig" von Burgess) umgesehen, aber bin bisher leider nicht fündig geworden, hat das vielleicht irgendwer und kann mir das mal leihen?
Das würde mich sehr stark interessieren..
Chris
Nur mal zur Begriffsbedeutung. Eine Utopie ist die Vorstellung von einer besseren Welt. Eine Vision oder Wunschtraum. Das Gegenteil, wie also "1984" etc. nennt man Dystopie.

Und für Neo: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0099...8795526-6914102
der-prophetII
QUOTE (conradius @ 20 Jan 2005, 16:23)
"clockwork orange" hab ich meine facharbeit drüber geschrieben. hab aber nur den film gesehn - asche auf mein haupt...buch kommt noch bei zeiten.!

Bei "Clockwork Orange" ist es sogar die besser Wahl erst den Film zu sehen und danach das Buch zu lesen, da man ansonsten die Dialoge der Personen überhaupt nicht deuten kann.
Ich habe mal versucht das Buch zu lesen, ohne eine Ahnung, was "Clockwork Orange" ist - Es ist dann nur eine Frage der Zeit bis das Buch dankend zur Seite gelegt wird.
Als ich irgendwann mal den Film gesehen habe, wollte ich das Buch auch gar nicht mehr lesen. Leider lese ich ungern Bücher, die ich schon vorher als Film gesehen habe. blush.gif
neo
QUOTE (Chris @ 10 Apr 2005, 08:01)
Nur mal zur Begriffsbedeutung. Eine Utopie ist die Vorstellung von einer besseren Welt. Eine Vision oder Wunschtraum. Das Gegenteil, wie also "1984" etc. nennt man Dystopie.

Und für Neo: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0099...8795526-6914102

"Führen wir nicht oder nicht mehr - Jetzt gebraucht vorbestellen." ich hasse es...

nochmal zum Begriff an sich: soweit ich weiß ist der Begriff "negative utopie" genauso verbreitet wie dystopie, und mir ehrlichgesagt auch lieber (:
Chris
Ja kaufs halt gebraucht für 15 oder 20 euro wink1.gif

Ich bin eher ein Verfechter der Dystopie, weil das negativ allzuleicht vergessen wird. Und schon wird daraus das totale Gegenteil. Wir hätten noch im Angebot: Anti-Utopie. Triffts aber alles meiner Meinung nicht genau.