eXma » Diskutieren » Weltgeschehen
Startseite - Veranstaltungen - Mitglieder - Suche
Vollständige Version anzeigen: Weltweite Aktion gegen den Klimawandel
noizzzy
habe eben diese email bekommen, hoffe, dass sie kein fake ist und werde sie mal hier veröffentlichen, weil ich es für ne sehr gute sache halte!


"Weltweite Aktion am 01.02.07 zum Klimawandel

Am 1. Feb 2007 nimmst Du an der weltweit größten Bewegung gegen den Klimawechsel teil!!!
Alles Ausschalten - am 1.Februar 07 von 19.55 Uhr bis 20.00 Uhr

Verschiedenste Naturschutz-Organisationen senden derzeit eine Aufforderung an alle Bewohner unseres Planten, die 5 "Schweigeminuten":

jeder soll Licht, Strom und sonstiges ausschalten, zwischen 19h55 und 20h00. Fünf Minuten, nicht nur um Energie zu sparen, sondern vor allem , um die Bevölkerung, die Medien und Politiker auf die tägliche Energieverschwendung aufmerksam zu machen.
Ein Akt, der nur 5 Minuten dauert, der nichts kostet, der aber der Regierung zeigt, dass die Klimakatastrophe ein schwerwiegendes Thema der Weltpolitik sein sollte.

Warum dieses Datum?
Am ersten Februar 2007 veröffentlicht die UNO die neuesten Erkenntnisse zum Thema Klimawechsel!

ALSO......DREHT DIE ENERGIE AB!!!!! - UND DIESE EMAIL BITTE WEITERLEITEN!"



bekommen wir das hin? smile.gif
Chris
Welche Zeitzone?
noizzzy
hab ehrlichgesagt keine ahnung ob es jeder zeitzone angepasst wird, also für uns dann 19.55 uhr beginnt oder ob es einfach jede zeitzone um 19.55 uhr macht, obwohl das eher sinnlos wäre...

Binhpac
Zitat(noizzzy @ 31 Jan 2007, 11:44)
hab ehrlichgesagt keine ahnung ob es jeder zeitzone angepasst wird, also für uns dann 19.55 uhr beginnt oder ob es einfach jede zeitzone um 19.55 uhr macht, obwohl das eher sinnlos wäre...
*


Da läuft aber GZSZ... Einfacher wäre es wenn man es auf 13 Uhr verlegen würde. Da geht man eh Mittag essen oder ist nicht zu Hause.
noizzzy
Zitat(Binhpac @ 31 Jan 2007, 11:52)
Da läuft aber GZSZ...


lol.gif

und damit es auch in 3 generationen noch laufen kann (obwohl das nicht jeder will ^^),
wirst du die 5 min doch grad so aushalten, oder?

Chris
Zitat(gnomie84 @ 31 Jan 2007, 11:45)

Auch wenn die Seite es vermuten lässt, so ist die Meldung KEIN Hoax. Die weiterführenden Links bestätigen, dass es sich um eine Aktion der L'Alliance pour la planète handelt.
http://www.lalliance.fr/
http://www.bund.net/lab/reddot2/aktuell_5750.htm

Damit ist auch klar, dass als Zeitzone GMT+1 gemeint ist, also aktuelle Europazeit (mit Ausnahme der sowieso abtrünnigen Briten und werweisswarum den Portugiesen)

Leider denke ich, dass 95% der Bevölkerung aus Binhpacs besteht und sich sowieso einen Scheiss darum kümmern. Sollten sie aber tongue3.gif
Binhpac
Zitat(Chris @ 31 Jan 2007, 12:15)
Leider denke ich, dass 95% der Bevölkerung aus Binhpacs besteht und sich sowieso einen Scheiss darum kümmern. Sollten sie aber  tongue3.gif
*


Ich muss jedenfalls nicht die Moralkeule rausholen. Für die 5 Minuten die du heute an Energie sparst, spare ich im Jahr 99% der Energie, die du in deinem Zimmer mit deiner Anlage und Lichtspielereien verursachst. Da beglückwünsche ich Dir zu deinen 5 Minuten "Gutes Gewissen"!
noizzzy
ich denke mal die aktion soll eher symbolischen statt praktischen nutzen haben
und eine gewisse einigkeit demonstrieren.
Binhpac
Also um es nochmal zu verdeutlichen: Das mit GZSZ war natürlich nur ein Witz von mir.

Ich bin weissgott kein Gegner dieser Aktion. Im Gegenteil. Ich finde es besser, wenn es eine symbolische Aktion gibt, als wenn gar nichts passiert. Aber wie es so mit symbolischen Aktionen ist, steht die Nachhaltigkeit solcher Aktionen natürlich in Frage.

Und das mit der Einigkeit ist ziemlich einfach. Macht man eine Umfrage ist jeder für Bio- und gegen Gen-Produkte, an der Kasse kauft man aber das billigere Produkt ein. Wenn es darum geht etwas gegen den Klimawandel zu machen ist jeder dabei, aber wenn es zu den Wahlen zugeht, kann man sich doch nicht dazu ringen Grün zu wählen.
gewaltfee
was auch daran liegt, dass grün heutzutage eher nen zweifelhaften anstrich hat. z.t. is da die pds grüner... natürlich nur bis zu eigenen regierungsverantwortung. und wenn sich unsere cdu-kanzlerin in ihrer g8-ratspräsidentschaft den umweltschutzauf die fahnen schreibt, ist das denk ich schon ein großer schritt.

ontopic ist zu sagen, dass jeder noch so kleine schritt in die richtige richtung wünschenswert ist. es wäre schön, wenn das viele machen. es wäre noch schöner wenn das viele jeden tag machen, und es wäre noch viel schöner, wenn das alle immer machen... jetzt träum ich ^^
aber im ernst: wer sich mal aktuelle daten anguckt, der kann sich der tatsache nicht verschließen, dass wir über der ökologischen carrying capacity dieses planeten liegen... ich schweife ab...
schönen tag noch
fee
noizzzy
also wehe morgen kurz vor 20 uhr ist hier noch irgendjemand im exma...
ich werd das kontrollieren ^^... happy.gif
Pusteblumenkohl
Hmm und wie krieg ich die beiden schwarzen Drachen tot, die mich daran hindern das Kristallherz von Nosgoth zu zertrümmern?

Darüber hat mal wieder keiner nachgedacht.
tingel
Zitat(gewaltfee @ 31 Jan 2007, 15:06)
...
aber im ernst: wer sich mal aktuelle daten anguckt, der kann sich der tatsache nicht verschließen, dass wir über der ökologischen carrying capacity dieses planeten liegen... ich schweife ab...

Die deutsche Sprache muß clean bleiben!

Aber ALLES ausschalten? Nee, die uptime des Servers lasse ich mir dadurch nicht ruinieren, da sollen die Holländer lieber höhere Deiche bauen wink.gif
drölf
ich lass den kühlschrank offen. das muss reichen, um der globalen erwärmung herr zu werden lol.gif
abadd0n
Wer macht dabei mit? In 2 Minuten. Hat es vielleicht sogar Sinn?

#abd
hullbr3ach
Ich seh die Tasten nicht mehr wink.gif

Edit: Sogar in Frankreich kursiert diese Mail.
loco
von unseren nachbarn wusste niemand etwas davon..
Innervision
Ich hab meinen PC runtergefahren, als mein Mitbewohner um Punkt 19.55 Uhr nach Hause kam, das Licht in Flur, seinem Zimmer und Küche anmachte und sich an den Herd stellte. Dann hab ich nicht mehr nach dem Feuerzeug gesucht und hab es sein gelassen.
gewaltfee
ich hab's durchgezogen... aber das war sicher allen klar... egal. zum thema: selbst in frankreich kursiert es: eine französische organisation (deren name mir gerade entfallen ist) hat den aufruf gestartet, aber das ist egal... nach diesem thread zu urteilen, war die beteiligung innerhalb der bildungelite eher gering...
Mimi
ich hab mitgemacht.
Chris
Haha, selbst in Frankreich kursierte es ... wink.gif Die Franzosen haben die ganze Aktion initiiert. Und das mündete auch in einem Spektakel, man hat nämlich am Eiffelturm das Licht ausgemacht für 5 Minuten. Wie in meiner Wohnung auch. Sicherung raus und keiner hat Stress.

Bisschen mulmiges Gefühl ..diese 5 Minuten nichts wink.gif Aber dann wars doch ganz gut. Ich hab noch ein bisschen länger ausgelassen, da mir in den 5 Minuten eingefallen ist, dass wenn sich wirklich alle an der Aktion beteiligen und Punkt 20:00 den Strom wieder anschalten die Spannungsspitze das Leitungsnetz zerstört wink.gif
gewaltfee
ich hab drauf spekuliert, dass das passiert...
tingel
Zitat(Mimi @ 01 Feb 2007, 21:07)
ich hab mitgemacht.
*

Dafür haste einen echten Blechorden verdient! Fünf Minuten gegen die Onlinesucht angekämpft und gewonnen, boah, ich knie nieder wink.gif
Und ich habe überlegt, ob ich nicht um 19.56 hier im Forum posten sollte, daß ich gerade auf Akkubetrieb umgeschalten habe rofl.gif
Naja, ist ja ein netter Versuch, aber leider zu einfallslos, publicity muß man heute wohl irgendwie anders suchen. Anderenseits kommen mir 5 Minuten geradezu lächerlich vor, das hat nicht mal ansatzweise was von Enthaltsamkeit - deswegen kann ich das auch nicht ernst nehmen.
Stromsparen ist schon wichtig, klar, das geht letztlich am einfachsten über den Preis.
stth
Zitat(Chris @ 01 Feb 2007, 21:14)
Ich hab noch ein bisschen länger ausgelassen, da mir in den 5 Minuten eingefallen ist, dass wenn sich wirklich alle an der Aktion beteiligen und Punkt 20:00 den Strom wieder anschalten die Spannungsspitze das Leitungsnetz zerstört wink.gif
*

rofl.gif
meine empfehlung für dich
gewaltfee
solche posts bringen keinen weiter.
alle wissen, dass energie gespart werden muss
alle wissen, dass die aktion keinen praktichen nutzen hatte
jeder hat irgendeine idee,

aber jeder schritt in die richtige richtung sollte gemacht werden, und diese aktion war einer.
tingel
Zitat(gewaltfee @ 01 Feb 2007, 21:25)
solche posts bringen keinen weiter.
...

Dein Problem ist, daß du meine Postings zu ernst nimmst. Weitere Ausführungen unterlasse ich, damit weniger von diesen kostbaren Elektronen durch die Leitung übertragen werden müssen.
gewaltfee
mein problem ist in dem zusammenhang eher, dass ich das thema ernst nehme.
Socres
errr seit jahren arbeite ich an der globalen erwärmung zur verhinderung des winters und jetzt kommt ihr querulanten
gewaltfee
chuck norris hat die sonne wärmer gedreht, ne? ^^
bei socres seh ich den humor...
tingel
Zitat(gewaltfee @ 01 Feb 2007, 22:37)
chuck norris hat die sonne wärmer gedreht, ne? ^^
bei socres seh ich den humor...

Der ist ja auch offensichtlich, das macht ja dann überhaupt keinen Spaß. Früher war ich mal richtig extremer Ökö und so, das war noch auf der Schule. Inzwischen habe ich aber festgestellt, daß Autofahren richtig spaß machen kann. Ich weiß, ich bin schlecht, aber das ist die Welt auch...
gewaltfee
und das entschuldigt es jetzt auch total. ich mein, ich seh das auch nicht verbissen. ich lauf nicht rum und agitiere jeden, aber in den foren zu diesem thema trage ich meine meinung bei. trotzdem ist das was du gesagt hast albern. es macht spaß... das macht menschen erschießen nach aussage einiger auch. die welt ist gemein zu mir (denn du sprichst aus deiner sicht), also kann ich auch gemein sein... die welt sitzt am längeren hebel...

extrem öko zu sein, ist heutzutage ein ding des pragmatismus. der einsicht in tatsachen.

drölf
Zitat(gewaltfee @ 01 Feb 2007, 22:49)
extrem öko zu sein, ist heutzutage ein ding des pragmatismus. der einsicht in tatsachen.
*


wars nicht tatsache, dass es eh schon zu spät ist? wink.gif
Chris
Zitat(stth @ 01 Feb 2007, 21:19)

Ich hab leider keine Zeit um mir das ganze ET Grundstudium anzuhören. Was ich weiss ist, dass bei uns im Computerraum regelmässig die Sicherung geflogen ist, wenn man versucht hat 20 Computer gleichmässig zu starten. So ungefähr stell ich mir das auch im gesamten Stromnetz vor. Alle Haushalte gehen gleichzeitig ans Netz, dass sorgt dafür, dass in einem nächstgelegenen Umspannwerk die Sicherungen gehen. Das passiert bei 20-30% aller Umspannwerke, der Strombedarf wird daraufhin über alternative Leitungen übernommen, die soviel aber auch nicht verkraften. Damit greifen die Überlastschutzschalter und nehmen auch diese Leitungen vom Netz. Und klick, liegt ganz Deutschland im Dunkeln.

So jetzt darfst du kurz erzählen, wie es eigentlich ist, und warum sowas nicht passieren kann.
loco
Zitat(tingel @ 01 Feb 2007, 21:19)
Dafür haste einen echten Blechorden verdient! Fünf Minuten gegen die Onlinesucht angekämpft und gewonnen, boah, ich knie nieder  wink.gif
Und ich habe überlegt, ob ich nicht um 19.56 hier im Forum posten sollte, daß ich gerade auf Akkubetrieb umgeschalten habe  rofl.gif
Naja, ist ja ein netter Versuch, aber leider zu einfallslos, publicity muß man heute wohl irgendwie anders suchen. Anderenseits kommen mir 5 Minuten geradezu lächerlich vor, das hat nicht mal ansatzweise was von Enthaltsamkeit - deswegen kann ich das auch nicht ernst nehmen.
Stromsparen ist schon wichtig, klar, das geht letztlich am einfachsten über den Preis.

nochmal hinsetzen und über den sinn dieser aktion nachdenken, denn den hast du noch nicht erfasst wink.gif
gewaltfee
Zitat(drölf @ 01 Feb 2007, 23:06)
wars nicht tatsache, dass es eh schon zu spät ist? wink.gif
*


stimmt schon, wir werden das jetzige wohlstandsniveau woh nciht halten können, genausowenig wie wir den klimawandel aufhalten werden, aber im interesse meiner eigenen späten jahre, deiner späten jahre und des ganzen lebens unserer kinder, sollten wir uns trotzdem um schadensbegrenzung bemühen.

sQeedy
yes.gif

ich hab auch noch rechtzeitig davon gelesen, dass es seriös und ernsthaft so gemeint ist... 5 minuten kamen mir dann aber auch zu kurz vor. das nächste mal bitte eine stunde! (und mir ist aufgefallen, dass ich seit einigen jahren keinen stromausfall mehr erlebt hab. schade, das war immer so schaurig-schön biggrin.gif )
Binhpac
Ich hab grad gelesen, dass der Eiffelturm 9% des stündlichen Energieverbrauchs in ganz Paris ausmacht. Wenn man also den Eiffelturm für 5 Minuten täglich abschaltet, wäre das doch schonmal ein Anfang statt einmalig das zu tun.
Chris
Zitat(Binhpac @ 02 Feb 2007, 14:06)
Ich hab grad gelesen, dass der Eiffelturm 9% des stündlichen Energieverbrauchs in ganz Paris ausmacht. Wenn man also den Eiffelturm für 5 Minuten täglich abschaltet, wäre das doch schonmal ein Anfang statt einmalig das zu tun.
*

Wieviel jetzt genau?
Verbraucht der Eiffelturm in einem Jahr 9% dessen, was Paris in einer Stunde rausbläst? Oder verbraucht er pro Stunde 9% davon, wenn er denn angestrahlt ist? Und verbraucht er jetzt 9% vom Nachtstrom oder 9% vom Tagstrom in Paris?
sodi
Zitat(Austausch der Lampen am Pariser Eiffelturm)
Philips Licht hat kürzlich ein Beispiel dafür geliefert, wie die Zielsetzung für ein nachhaltiges Handeln umgesetzt werden kann. An einem der prestigeträchtigsten Beleuchtungsprojekte der Welt - dem Eiffelturm in Paris - wurden die 352 Scheinwerfer, die das außergwöhnliche Bauwerk im Glanz erstrahlen lassen, ersetzt. Die Auflagen der Ausschreibung umfasste unter anderem eine Energieeinsparung von 30 Prozent und einer Reduzierung des Platzbedarfs der Scheinwerferausrüstung um 50 Prozent. Das neue Leistungsniveau, die beträchtliche Energieeinsparung und die Betriebskriterien konnten dank der neuen Generation der Hochdruck-Natriumdampflampen der Serie MASTER SON PIA mit einer Leistung von 600 Watt und 400 Watt realisiert werden. Diese ersetzten die frühere Serie der Strahler HNF 206, die mit 1.000-Watt-Lampen ausgestattet waren und 18 Jahre lang ihre Dienste am Eiffelturm geleistet haben.

Diese neue Glühlampenserie verdient auf Grund ihrer Leistung das Etikett „Green Flagship". Bei den „Green Flagship"-Produkten, die Philips eingeführt hat, handelt es sich um eine Klassifizierung von Produkten, die die Nachhaltigkeitskriterien auf höchstem Niveau erfüllen. Die Grundlage für ökologisch orientiertes Design sind fünf Kriterien: Gewicht der Materialien, Menge der für die Produktion benötigten gefährlichen Materialien, Energieverbrauch, Recyclebarkeit und Verpackungsanforderungen. Auf dem Gebiet der Beleuchtung ist die Lebensdauer des Produkts ein weiteres wichtiges Kriterium.

Die neuen Lampen bieten eine um 14 Prozent höhere Lichtausbeute (150 Lumen pro Watt) und führen - in Kombination mit innovativen Beleuchtungssystemen- zu einer Energieeinsparung von 40 Prozent und einem entsprechenden Beleuchtungseffekt für den Eiffelturm. Die verlängerte Haltbarkeit und Lebensdauer führen auch zu einer Verringerung des anfallenden Abfalls.

Quelle: www.philips.at

hee, die haben´s sogar von 352 auf 336 scheinwerfer geschafft! oder doch nur schlechte recherche?
Mimi
hier auch mal noch nen artikel, allerdings nicht direkt zu der aktion, sondern zu der thematik...
drölf
du hast den artikel vergessen wink.gif
stth
Zitat(Chris @ 01 Feb 2007, 23:23)
Ich hab leider keine Zeit um mir das ganze ET Grundstudium anzuhören. Was ich weiss ist, dass bei uns im Computerraum regelmässig die Sicherung geflogen ist, wenn man versucht hat 20 Computer gleichmässig zu starten. So ungefähr stell ich mir das auch im gesamten Stromnetz vor. Alle Haushalte gehen gleichzeitig ans Netz, dass sorgt dafür, dass in einem nächstgelegenen Umspannwerk die Sicherungen gehen. Das passiert bei 20-30% aller Umspannwerke, der Strombedarf wird daraufhin über alternative Leitungen übernommen, die soviel aber auch nicht verkraften. Damit greifen die Überlastschutzschalter und nehmen auch diese Leitungen vom Netz. Und klick, liegt ganz Deutschland im Dunkeln.

So jetzt darfst du kurz erzählen, wie es eigentlich ist, und warum sowas nicht passieren kann.
*

ja das klingt auch richtiger jetzt.
spannungsspitzen (siehe erster post) wie blitze u.ä. werden über varistoren abgefangen, was zu einem kurzen spannungsabfall führt.
ne plötzliche lokale lasterhöhung (genügend leistung steht bereit) sorgt dafür, dass die geschalteten leitungen plötzlich mit zu viel strom belastet werden was dazu führt, dass die sicherungen kommen. bei nem allmählichen anstieg könnten sukzessive mehr leitungen geschaltet werden.
wenn in nem pc-kabinett beim einschalten sie sicherungen kommen, sind sie nicht richtig dimensioniert. (std-sicherung = 16 A, pc 300W NT 150W monitor (spitze) macht 450W/230V sind rund 2 A pro pc also fliegter wenn 10 pc's auf einmal mit volllast loslegen. wenn man sie später auf volllast bekommt fliegen die sicherungen auch, ist aber im pckabinett eher unüblich)
bei ner globalen extremen lasterhöhung bricht einfach die spannung zusammen, weil nicht genügen kraftwerksblöcke aktiv sind. dann fliesst zwar auch viel strom aber net lange, weil dann sofort netzbereiche abgekoppelt würden, um die versorgung mit der vollen spannung zumindest teilweise hinzubekommen. angekoppelt würde erst wieder, wenn mehr leistung zur verfügung steht....
Mimi
verdammt... jetzt finde ich den artikel nicht mehr.

ich reiche ihn nach, sobald ich ihn finde
lusch3
worthy.gif stth

kommt mir alles irgendwoher bekannt vor tongue3.gif
stth
Zitat(lusch3 @ 02 Feb 2007, 16:04)
worthy.gif stth

kommt mir alles irgendwoher bekannt vor  tongue3.gif
*

jo. ich tu öfters klugscheissen tun
Chris
Zitat(drölf @ 02 Feb 2007, 15:16)

Das bringt uns nicht viel weiter. Die Nachtbeleuchtung des Eiffelturms verbraucht 9% des stündlichen Strombedarfs von Paris von 7000 Megawatt. Meines bescheidenen Wissens nach (und stth möge mich korrigieren, wenn ich falsch liege) müsste Paris in einer Stunde 7000 Megawattstunden oder -minuten oder -sekunden verbrauchen. Und der Eiffelturm könnte dann pro Stunde 630 Megawattstunden aufnehmen. Halte ich aber für ganz schön viel. Wenn man mal die Zahlen von sodi durchrechnet (352 Lampen a 600 Watt gerundet) dann käme man auf eine Leistung der Lampen von 211.200 Watt, oder 0,2112 Megawatt. Mit 630 Megawattstunden könnte man den Eiffelturm dann 2983 Stunden lang beleuchten. Also 372 Tage lang jeweils 8 Stunden pro Tag.
Nach soviel Rechnerei würde ich dazu tendieren zu sagen, dass folgende Aussage korrekt ist:
Für die Beleuchtung des Eiffelturms wird in einem Jahr 9% der Energie verbraucht, die ganz Paris in einer Stunde benötigt.

Und damit klingt das ganze schon viel harmloser als vorher (wobei natürlich 630 MWh kein Almosen sind - bei einem Strompreis von 17 Cent die KWh kostet die Beleuchtung des Eiffelturms im Jahr schlappe 107.100 Euro. Wobei die bestimmt billigen Nachtstrom und Großkundenrabatt beziehen *G*)

@stth:
super, wenn ich dich richtig verstehe, würdest du auch sagen, dass es THEORETISCH Möglich ist, dass man nach so einer Aktion erstmal noch eine halbe Stunde länger im Dunkeln sitzt, weil alle im gleichen Moment ihre Elektrogeräte wieder eingeschalten haben.
stth
Zitat(Chris @ 02 Feb 2007, 16:25)
@stth:
super, wenn ich dich richtig verstehe, würdest du auch sagen, dass es THEORETISCH Möglich ist, dass man nach so einer Aktion erstmal noch eine halbe Stunde länger im Dunkeln sitzt, weil alle im gleichen Moment ihre Elektrogeräte wieder eingeschalten haben.
*
ja sicher. aber der globale stromverbrauch müsste vorher wesentlich länger deutlich unter dem nominalen verbrauch liegen, dass die erwartete abgenommene energie so niedrig ist, dass die gesamtkraftwerksleistung gesenkt wird.
tingel
Zitat(gewaltfee @ 01 Feb 2007, 22:49)
...
trotzdem ist das was du gesagt hast albern.

Ich behaupte einfach mal, daß dein Ironie/Sarkasmusdetektor anders gestimmt ist, als meiner.
Zitat
es macht spaß... das macht menschen erschießen nach aussage einiger auch.

Mich in der Art über etwas lustig zu machen ist meine Art, solche offensichtlich scheinheiligen Aktionen zu kritisieren. Wenn das so nicht rüber kam, gut, dann sei das hiermit klargestellt.
Ich fasse den obigen Hinweis auf den Spaß am Töten mal als deine Art von Humor auf, weil ich jeden Menschen als gut betrachte wink.gif Wenn das Bierernst gemeint sein sollte, dann hättest du ja die Ebene einer vernünftigen Diskussion verlassen... .
Ich halte so eine Aktion einfach lächerlich, weil sie wie gesagt von niemandem echte Hingabe oder Entbehrungen verlangt. Der größte Stromverschwender könnte da bedenkenlos mitmachen. Deswegen geht das vollkommen am Ziel, dem Klimaschutz, vorbei. Dazu ist sehr, sehr viel mehr nötig.
Zitat
die welt ist gemein zu mir (denn du sprichst aus deiner sicht), also kann ich auch gemein sein... die welt sitzt am längeren hebel...

Was willst du damit sagen? Wie du mir, so ich dir? Hast du meine Aussage so verstanden? Dann hast du das anders wahrgenommen als ich es gemeint habe.
Also mal lang und ohne jeden Sarkasmus. In meinen jüngeren Jahren bin ich schon darauf gekommen, daß wir mit der Klimaentwicklung ein riesiges Problem haben - gehört ja nicht viel dazu. Wenn man dann die exponentielle Wachstumsdynamik der Resourcennutzung, Bevölkerungsentwicklung usw. hinzunimmt, wird klar, daß wir unsere Emissionen auf ein Bruchteil reduzieren müssen, um global gesehen ein normales Maß zu erreichen.
Dann empfahl mir ein Lehrer das Buch "Logik der Rettung" von Rudolf Bahro. Darin schlägt er eine radikale gesellschaftliche Umkehr vor, die sich vor allem durch die Hinwendung zu tiefer Religösität und Abkehr von der Industriegesellschaft auszeichnet. Das erschien als ein in der Theorie funktionierender Weg. Damit das funktioniert, muß sich also vor allem das Individuum ändern und so gut wie alle seiner Gewohnheiten ändern.
Das ist aber so realitätsfern, daß eine solche Lösung aussichtslos erscheint. Damals fand ich, daß Autofahren so was ähnliches wie ein Verbrechen ist. Aber durch die Selbsterkenntnis, daß eine radikale Lösung Änderungen erfordert, die die Menschen überfordern und schlimme gesellschaftliche Probleme hervorrufen würde (Diktaturen z.B.) bin ich irgendwann zu der Einsicht gekommen, daß jede radikale Position gefährlich ist. Mag sein, daß das auch daran liegt, daß ich inzwischen fast 30 bin wink.gif
Und mir würde es schwer fallen, komplett darauf zu verzichten, hin und wieder mal durch die Gegend zu düsen. Aber letztlich wäre ein Totalverzicht von nöten.
Praktikabler ist aber ein technischer und wirtschaftlicher Ansatz, also mehr technische Effizienz und den Verbrauch stark verteuern.
Zitat
extrem öko zu sein, ist heutzutage ein ding des pragmatismus. der einsicht in tatsachen.
*

Das ist richtig, nur darfst du dabei eben auch menschliche Bedürfnisse nicht außer acht lassen. Du kannst nicht einfach ersatzlos Menschen Dinge wegnehmen, aus denen sie Glück schöpfen. Das führt nur zu gefährlichen Konflikten, die eine Lösung dauerhaft verhindern können.
Aber Strom zu sparen ist da noch relativ einfach.

Zitat(loco @ 02 Feb 2007, 00:07)
nochmal hinsetzen und über den sinn dieser aktion nachdenken, denn den hast du noch nicht erfasst wink.gif
*

Schalten wir den Sarkasmusemitter mal wieder an...Nein, das habe ich nicht. Mir ist nicht klar geworden, wie wir die CO2 Emissionen senken können, indem wir 0.33% des Tagesverbrauchs einmalig einsparen..
Solche Aktionen führen nur dazu, daß sich jeder sagen kann, hurra ich habe was für die Sache getan, um dann so weiter zu machen wie bisher.

Zu guter letzt denke ich auch, daß die Mimi meinen Kommentar auch nicht als böse gemeint verstanden hat, sie kennt ja schon ein wenig meinen abgrundtiefen britischen Humor... .
Chris
Zitat(stth @ 02 Feb 2007, 16:53)
ja sicher. aber der globale stromverbrauch müsste vorher wesentlich länger deutlich unter dem nominalen verbrauch liegen, dass die erwartete abgenommene energie so niedrig ist, dass die gesamtkraftwerksleistung gesenkt wird.
*

Das klingt einleuchtend. Aber erzeugen nicht Geräte beim Einschalten eine etwas höhere Stromlast?

Zitat(tingel @ 02 Feb 2007, 18:33)
Schalten wir den Sarkasmusemitter mal wieder an...Nein, das habe ich nicht. Mir ist nicht klar geworden, wie wir die CO2 Emissionen senken können, indem wir 0.33% des Tagesverbrauchs einmalig einsparen..
Solche Aktionen führen nur dazu, daß sich jeder sagen kann, hurra ich habe was für die Sache getan, um dann so weiter zu machen wie bisher.
*

Ich denke es ging jetzt nicht darum, mit der Aktion Energie einzusparen. Es ging doch eher darum, dass die Leute sich damit beschäftigen und vielleicht persönlich was mitnehmen.
Mimi
Zitat(tingel @ 02 Feb 2007, 18:33)
Solche Aktionen führen nur dazu, daß sich jeder sagen kann, hurra ich habe was für die Sache getan, um dann so weiter zu machen wie bisher.

Zu guter letzt denke ich auch, daß die Mimi meinen Kommentar auch nicht als böse gemeint verstanden hat, sie kennt ja schon ein wenig meinen abgrundtiefen britischen Humor... .
*


zu ersterem: wie gesagt, es ging jetzt in diesem fall nicht wirklich darum, mit der aktion jede menge strom zu sparen, sondern nur darum, die aufmerksamkeit auf dieses thema zu erhöhen...

zu dem zweiteren: logisch wink.gif

€: zu ersterem: stand das von chris eben auch schon? *grübel*
tingel
Zitat(Chris @ 02 Feb 2007, 20:17)
...
Es ging doch eher darum, dass die Leute sich damit beschäftigen und vielleicht persönlich was mitnehmen.
*

Ich bleibe dabei, es ist absolut keine Herausforderung, mal fünf Minuten auf elektrische Geräte zu verzichten, das Umdenken fängt erst an, wenn man etwas länger davon ab lassen muß. Daß Strom gespart werden muß, sollte wohl jedem klar sein.

Also, Gegenfrage: Was soll ich darüber hinaus persönlich mitnehmen?
Chris
Zitat(tingel @ 02 Feb 2007, 20:58)
Also, Gegenfrage: Was soll ich darüber hinaus persönlich mitnehmen?
*

Du sitzt einfach mal nur 5 Minuten rum, das ist zu kurz um etwas sinnvolles draus zu machen und zu lang um es zu ignorieren. Also fängste an drüber nachzudenken/zu reden. Damit haste schon reflektiert und nach Möglichkeit was für dich mitgenommen.
drölf
Zitat(Chris @ 02 Feb 2007, 20:17)
Das klingt einleuchtend. Aber erzeugen nicht Geräte beim Einschalten eine etwas höhere Stromlast?
*


ja... und 'etwas höher' kann auch viel höher sein.
Pusteblumenkohl
Wieso sind eigentlich alle immer gegen den Klimawandel?
Mimi
die nicht:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0...,463887,00.html

(da ist er, der link...)
rob.m
Boar, krasses Ding. Lobbyismus in seiner reinsten Form.

Allerdings kann man es ja auch so sehen: Ne Erwärmung an sich ist ja nicht schlecht - in den wärmsten Regionen wachsen die größten und meisten Pflanzen und Tiere. Gegen Stürme und Überschwemmungen kann man sich auch noch wappnen.

Bleibt nur noch die Verwüstung (Wüstenwachstum) bzw. der Rückgang der Niederschläge. Das wäre damit der einzige (aber vollkommen ausreichende) Grund, warum der Klimawandel schlecht ist.
Außerdem wissen wir ja nicht, was so viel Kohlendioxid in der Atmosphäre noch anrichten kann...
MaxwellDemon098
Zitat(rob.m @ 03 Feb 2007, 17:13)
Boar, krasses Ding. Lobbyismus in seiner reinsten Form.

Allerdings kann man es ja auch so sehen: Ne Erwärmung an sich ist ja nicht schlecht - in den wärmsten Regionen wachsen die größten und meisten Pflanzen und Tiere. Gegen Stürme und Überschwemmungen kann man sich auch noch wappnen.

Bleibt nur noch die Verwüstung (Wüstenwachstum) bzw. der Rückgang der Niederschläge. Das wäre damit der einzige (aber vollkommen ausreichende) Grund, warum der Klimawandel schlecht ist.
Außerdem wissen wir ja nicht, was so viel Kohlendioxid in der Atmosphäre noch anrichten kann...
*



und wüste is auch voll gut, weil da kann man coole western drehen und H2O lässt sich auch ganz einfach machen: 4H+O2-->2H2O
Chris
Genau, in den wärmsten Regionen verdursten auch die meisten Menschen.
Und in den wärmsten Regionen gibt's die größten Wüsten.
Und in den wärmsten Regionen gibt's auch viel mehr Schädlinge als bei uns.
Und in den wärmsten Regionen gibt's viel mehr Waldbrände.
Und in den wärmsten Regionen sterben auch viele Menschen durch Stürme.

Da gibt's eigentlich ziemlich viel, was ich in Deutschland nicht sehen will. Und das fängt nicht erst bei handtellergroßen, schwarzen ziemlich haarigen und ziemlich giftigen Spinnen an wink.gif
mcnesium
ich glaub ich kauf mir dann irgendwo in brandenburg n hügeliges grundstück und kann das dann in 20 jahren als karibik von europa vermieten. mit kurzen wegen zur ostseestadt berlin...
rob.m
@Chris:
Ach komm, in der Kreidezeit war es wesentlich wärmer als heute, und da, wo jetzt die Sahara ist, war Regenwald.

Die Waldbrände sind auch so verheerend, weil es da so trocken ist, und nicht, weil es warm ist.
(Außerdem gibt es zwei Arten von Waldbränden:
Die, die von der Natur selbst ausgelöst werden, und als Regenerationsprozess des Waldes dienen, und
die, die von kranken Feuerwehrmännern gelegt werden, weil sie Angst um ihren Arbeitsplatz haben - welche dann zu oft stattfinden, um dem Wald allgemein zu nützen.)

Letztendlich ist es ja auch egal, was Du sehen willst. Einerseits wirst Du selbst wahrscheinlich keine tropischen Zustände hier erleben, andererseits kann man sich auch überlegen, was besser für "das Leben" allgemein ist.
Wenn man "das Leben" neben der allgemeinen Definition von Selbstreplikation und Energieumwandlung zusätzlich noch als "Kampf gegen die Entropie" betrachtet (lokale Strukturbildung unter Verminderung der (lokalen) Entropie), dann ist es allgemein gut, so viel und so komplexe Strukturen, wie möglich, zu erzeugen - also eine möglichst hohe Artenvielfalt.

Das führt dann aber wieder dazu, dass wir Menschen uns nicht als Krönung der Schöpfung betrachten können...

Egal, hat jetzt eh nicht mehr viel mit dem Thema hier zu tun.

P.s.: Lieber ne Tarantel, als nen Eisbären. biggrin.gif
Luzifer
unser Chemielehrer sagte damals in den frühen 90ern: "ich hab nix gegen die Klimakatastrophe, da brauch ich nur noch bis Köln fahren, um an die Nordsee zu kommen."
Chris
@rob.m:
Mal davon abgesehen, dass in der Kreidezeit die Platten ganz anders lagen, geht es doch nicht darum, wie die Erde mit dem Klima umgeht. Solange noch 70% der Erde mit Wasser bedeckt sind, sehe ich auch kein Problem, dass sich immer wieder irgendwelches Leben entwickelt. Worum es aber geht ist:
a) dass die Menschheit nicht zu den Spezies gehört, die in Folge des Klimawandels aussterben.
b) dass unsere Lebensumstände aufrecht zu halten sind.

Warum ist es denn so trocken bei Waldbränden. Weil wenig Niederschlag fällt, und genau das steht uns bevor.

Und was sind tropische Zustände? Teilweise hat es schon begonnen. Natürlich wird nicht sofort in Deutschland der Urwald beginnen zu wuchern, von den Klimazuständen kann man aber sagen, dass wir uns doch annähern. Und ich wäre nicht so frech zu behaupten, dass ich das nicht mehr erleben werde. Manchmal geht sowas schneller als man sich wünscht. Wenn der Golfstrom plötzlich abreißt, dann wirds hier in Europa schnell sehr kalt werden.

Wenn uns aber der Mensch sichtlich egal ist, dann sollten wir ganz schnell ganz viel CO2 in die Atmosphäre pumpen, dass uns richtig warm wird. Dann wird nach einigen Jahrhunderten der letzte Mensch von den entwickelten Großtieren aufgefressen worden sein und das Beste was jeh dem Planeten passieren konnte ist passiert. Die Ausrottung der Menschheit.
rob.m
OK, erstmal will ich nochmal klar stellen, dass ich keineswegs die hohen CO2 - Emissionen befürworte oder gar den von uns verursachten Klimawandel gutheiße. Ich versuche nur, darüber differenziert nachzudenken.

Zitat
Mal davon abgesehen, dass in der Kreidezeit die Platten ganz anders lagen, geht es doch nicht darum, wie die Erde mit dem Klima umgeht. Solange noch 70% der Erde mit Wasser bedeckt sind, sehe ich auch kein Problem, dass sich immer wieder irgendwelches Leben entwickelt. Worum es aber geht ist:
a) dass die Menschheit nicht zu den Spezies gehört, die in Folge des Klimawandels aussterben.
b) dass unsere Lebensumstände aufrecht zu halten sind.


Nicht unsere, sondern die für die meisten Lebewesen. Selbstverständlich können nicht alle Arten bei den gleichen Bedingungen überleben (zumal es ja genau anders herum abgelaufen ist - das Leben hat sich an die lokalen Bedingungen angepasst).
Und ich bin eben der Meinung (von der niemand weiß, ob die richtig oder falsch ist), dass warm und feucht die besten Bedingungen für eine möglichst hohe Artenvielfalt ist. Siehe dazu nochmal meinen Absatz über Leben und Entropie.

Ist denn hier kein Biologe, der dazu noch sein Wissen preisgeben kann?

Zitat
Warum ist es denn so trocken bei Waldbränden. Weil wenig Niederschlag fällt, und genau das steht uns bevor.


Na da sind wir uns ja einig.

Zitat
Und was sind tropische Zustände?


Ich meinte damit warm, feucht, Regenwald.

Zitat
Teilweise hat es schon begonnen. Natürlich wird nicht sofort in Deutschland der Urwald beginnen zu wuchern, von den Klimazuständen kann man aber sagen, dass wir uns doch annähern.


genau


Zitat
Und ich wäre nicht so frech zu behaupten, dass ich das nicht mehr erleben werde.


Reine Schätzung. Der Mensch lebst ja nicht lange, aber natürlich hast Du recht, dass man die Geschwindigkeit der Änderung vorher nicht so gut abschätzen kann (zumal wir von dem ganzen System eh nur ansatzweise Ahnung haben). Sollte ja auch keine Frechheit gewesen sein.

Zitat
Manchmal geht sowas schneller als man sich wünscht. Wenn der Golfstrom plötzlich abreißt, dann wirds hier in Europa schnell sehr kalt werden.


Tja, kalt ist schlecht. Aber ich dachte, dass wir uns an tropische Zustände annähern.

Zitat
Wenn uns aber der Mensch sichtlich egal ist, dann sollten wir ganz schnell ganz viel CO2 in die Atmosphäre pumpen, dass uns richtig warm wird. Dann wird nach einigen Jahrhunderten der letzte Mensch von den entwickelten Großtieren aufgefressen worden sein und das Beste was jeh dem Planeten passieren konnte ist passiert. Die Ausrottung der Menschheit.


Der Mensch wächst doch mit!
Es hat auch niemand gesagt, dass ihm der Mensch egal sei.
Wie bereits oben gesagt, bin ich auch nicht der Meinung, dass die momentane Entwicklung für uns (und den größten Teil des Ökosystems) gut ist. Nur finde ich, dass das Problem nicht die Erwärmung ist, sondern die Austrocknung.

Das Aussterben der Menscheit ist der Erde ziemlich egal. Die wird sich so oder so weiter drehen. Wenn wir aussterben, wird eine andere Spezies die Erde überwuchern.

Natürlich hat die Überwucherung der Erde mit dem Menschen krankhafte Ausmaße, und genau deswegen sollten wir versuchen (so lange es wir nicht besser wissen), unseren Einfluss auf das Ökosystem zu minimieren.

OK, ich denke, damit haben wir uns in unserer Diskussion einmal im Kreis gedreht.
Damit sollte auch alles gesagt sein.

Der Rest mit der Entropiesache zielt halt darauf hinab, wie wir uns selbst identifizieren und unseren Standpunkt in der Welt festlegen. Oder wenn Du es so willst, was der Sinn des Lebens ist.
Socres
Zitat(mcnesium @ 03 Feb 2007, 17:36)
ich glaub ich kauf mir dann irgendwo in brandenburg n hügeliges grundstück und kann das dann in 20 jahren als karibik von europa vermieten. mit kurzen wegen zur ostseestadt berlin...
*

in brandenburg?
Niveau
Gewaltige Spiegel im Weltraum oder Staub in der Atmosphäre werden das Sonnenlicht reflektieren und so der globalen Erwärmung entgegenwirken. Das ist Stand der Technik.
lusch3
ich dachte man schickt nen paar leute hoch, die das sonnenlicht absorbieren sollen...rolleyes.gif
Pusteblumenkohl
riesige eiswürfel im Pazifik versenken.
sQeedy
das passiert inzwischen in erhöhtem maße dank unserem zutun. weitere aufwendungen sind nicht notwendig...

bild kann nicht angezeigt werden
hooni
Wer kommt den, von den in der Stadtgrenzen lebenden Uni-Wesen (Studenten, Doktoren, Profs,..) täglich mitm Auto zum Campus und transportiert nur sich selbst und nen Rucksack < 15kg?
Mal als Frage in den Raum geworfen...