Laut der WSI sind von 1995 bis 2004 die deutschen Reallöhne (Löhne bereinigt von der Inflation) um 0,9 % gesunken. Im EU Durchschnitt sind die Reallöhne um 7,4% gestiegen, in Grossbritannien und Schweden sogar um 25%.

http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=875115

Gut zu wissen. Ich wander aus.

hmm.
bin ich froh,
dass ich als angehender akademiker einmal mehr als 1400 netto haben werde.

Hinzuzufügen wäre noch eine kleine Statistik von destatis.de
Demnach sind die bereinigten Preise für den Warenkorb von 2000 bis 2004 um ca. 5% gestiegen.

Um es anschaulich zu machen: Hätte ich 1995 für 10 Euro noch 20 Semmeln bekommen, hätte ich 2004 für das selbe Geld nur noch knapp 19 Semmeln bekommen.
Kein Wunder, dass keiner mehr Geld hat.

Wär ich mir nicht unbedingt so sicher. Gerade für Geisteswissenschaftler sieht es ja nicht unbedingt so rosig aus.
Was für ein Glück, dass ich mit meinem Studium immer noch Sozialwissenschaftlern, Sozialpädagogen, Sozialarbeitern, Politologen, Kommunikationswissenschaftlern, ... den Job wegnehmen kann.

Alle mal schön hier bleiben und der deutschen Wirtschaft den Rücken stärken.
Ausserdem verschweigt die Statistik doch die Hälfte. Hätte dann auch gerne noch die durchschnittlichen Reallöhne aus allen anderen EU-Ländern zum Vergleich. Dass ausgerechnet Schweden und GB (mit die höchsten Lebenshaltungskosten in der EU) die grösste Steigerung haben wundert auch nicht.

Steht doch im Post. Durchschnittlich sind (in den 15 alten EU Ländern) die Reallöhne um 7,4% gestiegen.

Weiterhin hast du noch einen 2ten Vergleichswert von Destatis.de, dass die bereinigten Lebenshaltungskosten in Deutschland um knapp 5% bis Anfang 2004 bis Anfang 2005 sogar um knapp 8% gestiegen sind, wobei hier leider nur als Vergleich die Basis des Jahres 2000 angegeben sind. Laut der komischen Verlinkten Grafik haben deutsche Arbeitnehmer sogar statt der angegebenen -0,9 % 0,9% gut gemacht. Das reicht aber bei weitem nicht aus, um den Preisanstieg zu kompensieren.

Aus diesen Zahlen ist also zu ersehen, dass die Kaufkraft der Bürger vom Jahr 2000 bis zum Jahr 2004 um knapp 5% gesunken ist. Dabei noch ein Wirtschaftswachstum von 1,5% herauszuholen grenzt nahezu an ein Wunder.

Danke schön für das Raussuchen der Prozentzahlen. Wir sind ja wirklich schlecht.
Der Reallohn ist aber über die Jahre konstant geblieben. Wenn da schon der Preisanstieg abegerechnet ist, bekommen wir für unser Geld heute noch genau das Gleiche wie 1999?!

Scheiss auf den Schmott!!! Wir haben F-R-E-I-Z-E-I-T!!!!

Clx.

@calyx: sag das mal ungefähr 20% hier in Dresden

@Gott: du darfst nicht die Teuerungsrate vergessen. Der Warenkorb ist inflationsbereinigt 5-8% teurer geworden als 2000. D.h. du bekommst ca. 5% weniger als im Jahre 1999.

Überseh ich jetzt was, oder is diese Aufregung ma wieder vollkommen sinnfrei?
Kann es mir nicht egal sein, ob der Brite nun 1250€ bekommt, wenn ich aber immernoch bei 2000€ lieg? (verzweifelte Suche nach Durchschnitslöhnen in Europa blieb erfolglos)

Deutschland steht wirtschaftlich nun wirklich nich dolle da in Europa ... wer erwartet da denn noch Gehaltserhöhungen?

ja genau: verpisst euch alle, dann bleibt mehr für mich.

Danke für den Thread, Chris - das is wieder einer, der diese Sinnlos-Diskussionen herbeiführt.
Nein, Chris, ich werd Dich jetzt nich wegen Deinem grandiosen Polit-Wissen anpissen; hat sowieso keinen Sinn.
Will nur mal eins klarstellen:

Diskussionen wie diese lassen komischerweise immerweise immer nur zwei Thesen zu und diesem Fall sind das:
a) ja und?
b) bloss weg hier

interessiert mich n Scheiss sowas. Ich weiss genau wie Du, wies hier aussieht und mich interessierts n Scheiss - wenn Du weg willst von hier, dann verpiss Dich doch nach Guatemala oder nach China oder irgendwohin, wo die Lebensgrundlage so beschissen is, dass sie nach Industriestaaten-Status gerade danach schreit, ausgebeutet zu werden: pass dich dem Lebensstandard an und Du kannst glücklich bis an Dein Lebensende leben, bis irgendein euphemistisches Arschloch aufm weissen Pferd Dich zur Frau nimmt.
Deutschland besteht halt nicht aus Menschen, die sich zusammenrotten, um gegen den Kapitalsimus anzustinken und da kannste mit noch soviel Sozialismus umme Ecke biegen: das is einfach gestorben.
Das interessiert keine Sau - genausowenig wie dieses statistische Rumgesülze, was Dir der Stern, der Spiegel oder was weiss ich, wer erzählt hat.
Ne Revolution entsteht ohnehin nich auf Statistiken oder Pragmatikern - schlag Dir das endlich mal ausm Kopp.
Ich mag Deine Ansichten größtenteils, aber manchmal bleibste halt echt in ner Phantasiewelt pappen, dass ich mich frag, obde ma mitgekricht hast, dass der Osten durch das System der westlichen Staaten annektiert wurde. Das hat noch nichma was mit Ost und West zu tun - das dürfteste mit Deinem Intellekt eigentlich ma langsam kapiert haben.
Frag ma Deine Freundin, ey. Der gehts vielleicht gut und das glaub ich sogar, aber ich glaub nich, dass das auf der gleichen Basis beruht, die DU hier dauernd propagierst.

Wir hatten das heute abend schonmal:
Es geht im Leben nicht darum, mehr und mehr und mehr zu haben, sondern darum, EINFACH NUR ZUFRIEDEN ZU SEIN.

Du siehst das vielleicht n bissen anders - ok.
Ich denke über mich, dass ich weiter kommen will in meinem Leben, aber das hat nix mit Karriere zu tun, sondern mit Wissen und Geist.
Ich hab n Arbeitslosen als Freund, den kratzt das überhaupt nich: der macht sein Ding und lebt als ganz normaler Mensch - der is kein Punk oder sowas - der gibt mir auch schonma n paar Euro ab, weil ich was geiles zu essen koche - und das nur, weil er das selber nich hinkriegt und das einfach geil findet, wenn ich das mache.

Es ist doch echt SCHEISSEGAL, WER DU BIST, WOHER DU KOMMST - es geht darum, ob Du zufrieden bist - frag mal Deine Freundin - tus doch einfach mal: frag sie mal, ob sie sich so beschissen fühlt, dass sie am liebsten nur noch weg will und nie mehr zurückkommen will.

Das kotzt Dich vielleicht an, aber ich kann Dir sagen: sobald ich in den Westen in mein Kaff fahre, komm ich mir wie ein Tourist vor - ich find das nich nich lustig, weil es MEINE Heimat is, aber ich lebe halt in Dresden und es ist MEIN Zuhause - ich will hier nicht weg.

Mach das erstmal nach und zieh irgendwohin, wo Du 350km von zuhause weg bist - da is einfach Ebbe.

Die Scheisse, die Du mit diesem Thread aufziehst - geh kacken, ey!

Oh man Luzi, ich find deine Art jemand etwas mitzuteilen einfach nur geil.
Nur frag ich mich gerade, was.

Du diffamierst den ganzen Thread als nicht postwürdig, um dann doch dein Posting hier rein zu setzen. Ich hab mir auch die Systeme in China und USA genau angeschaut, das nächste auf der Liste ist Mexiko, wobei Thailand sicherlich noch fehlt. Auch ist mir bekannt, dass hier das kapitalisitische System annektiert wurde. Darüberhinaus wohne ich auch knapp 300 Kilometer von Zuhause weg, ist also nicht so, dass ich noch das Hotel Mama in Anspruch nehme.
Doch halt, da war ja noch was. Genau - Zufriedenheit. Eigentlich könnte es mir ja schnurzegal sein, was so passiert, ich hab bis ans Ende meines Studiums eine gesicherte Grundlage, und dank meiner Ausbildung wird das wohl auch noch einige Jährchen danach so weitergehen. Aber nichtsdestotrotz mache ich mir Gedanken zu dem, was um mich herum passiert. Es ist zwar schön, dass jeder Punk noch ein paar Euro für ein Essen mit dir übrig hat, aber es kommt absolut nicht auf den einzelnen Menschen drauf an. Es geht darum, dass hinterher alle zufrieden sind. Im Moment gibt es absolut nur 2 Richtungen. Entweder du nützt das System, und damit einen Großteil der Menschen aus, oder das System nutzt dich aus. Wenn du dich mit dem Status des Ausgenutzten abgefunden hast und damit zufrieden bist, bitte. Jedem das Seine.
Ich werde hier weiter Aufklärung propagieren, in dem Sinne, dass ich das, was ich als Missstände des Systems ansehe, auch veröffentliche. Ich hab keinerlei Anspruch darauf gestellt zu wissen, was das bessere System ist. Ich hab auch nichts von Sozialismus etc. gebrabbelt. Ich hab lediglich erwähnt, dass man im Jahre 2005 für sein Geld weniger bekommt, als im Jahre 1995. Weder Lösung noch Ergebnis aus diesem Dilemma habe ich angepriesen. Die "Hans Böckler Stiftung" ist da unverhaltener und erklärt, dass es unmöglich ist, mit solch einer Lohnpolitik einen Aufschwung zu erreichen, der nicht von den Exporten abhängt.

Naja, wie immer gilt: "Scheisse ist, was du draus machst!"

hach ja, der luzi und sein kleines aufmerksamkeitsdefizit...dazu sag ich mal nix weiter, so ein schwachsinn gehört einfach ignoriert.

naja, dass es in deutschland nicht wirklich bergauf geht dürfte eigentlich mittlerweile jedem klar sein, und da wird sich auf absehbare zeit auch nichts dran ändern..ich weiß schon, warum ich ab dem 1.8. nach zürich gehe, ganz einfach weil ich in deutschland nicht wirklich eine zukunft für mich sehe, es wird in den nächsten jahren eher schlechter als besser, speziell wenn die reformen nicht endlich mal richtig durchgezogen werden...bzw wenn nicht noch weitere reformen folgen..aber da hab ich in die union genausowenig vertrauen wie in rot-grün..und wenn dieses linksbündnis auch noch was mitreden will, dann ist es eh vorbei und wir können den ganzen staat zu grabe tragen..aber das muss ich mir ja dann glücklicherweise nicht mehr antun..

das ganze ist kein spezifisches problem, das ist das ergebnis der gesamtsituation in deutschland und viel zu spät begonnener reformen..das hätte schopn zu kohls zeiten losgehen müssen, aber das wurde von der union damals einfach mal gnadenlos verpennt..
unsere nachbarstaaten sind uns da um welten voraus..und warum der ganze scheiss? weil wir es uns hier leisten gewerkschaften einfluss zu geben und jeden scheiss staatlich sozial absichern müssen...das sowas nicht funktioniert sollte eigentlich jedem klar sein..

und da es keine hoffnung auf besserung gibt, ist es halt das sinnvollste zu gehen und sein glück woanders zu versuchen..und dann sinds nicht nur 200km wie im moment, oder 300 km von zuhause entfernt, sondern eben 800...scheissegal, solang es mich weiterbringt und ich eben mehr rausholen kann als hier.

@luzi:

geht ja eigentlich auch nicht darum zu zeigen: "oh scheiße....die reallöhne steigen nicht mehr. wir bekommen nicht mehr, mehr, mehr." sondern dass wir mittlerweile sogar weniger für "unser" geld kriegen.

was willst du uns damit sagen, dass du 350km von zu hause weg wohnst? versteh ich nicht! geht´s nicht vielen so? auch wenn es nur 10, 20 oder wie bei 80 km wären hab ich den einfluss des hotel mamas nicht.

was willst du uns damit sagen, dass dein arbeitsloser freund mit seinem leben zufrieden ist und dir ab und zu paar euros

fürs essen zuschiebt?

@neo:



ps: dass die kaufkraft gesunken ist liegt aber nicht nur an den niedrigeren/ gleich beblieben reallöhnen, sondern (u.a.) auch daran, dass die deutschen aus (verständlicher) sorge/ angst mehr geld zur seite legen

Luzifer, da haste dir ja ein schönes Armutszeugnis ausgestellt.
In unseren Breiten lebt man um zu arbeiten. Wenn du arbeiten willst um zu Leben solltest du vielleicht Auswandern, da bist du in Deutschland vollkommen falsch. Hier wird man (leider) nur über seinen Status definiert.
Dein Freund wird da sicherlich auch noch hinterkommen. Spätestens dann, wenn er mit seiner Sozialhilfe erheblich weniger hat als du. Im Moment kann er im Verhältnis zum Bafög noch einen auf "dicke Hose" machen. Aber vielleicht werdet ihr beiden ja mit euren Hunden vorm Neustädter glücklich. Und mehr als Zufriedenheit brauchst du ja nicht.
Eine Finale Frage: Worauf wolltest du eigentlich hinaus?

Und Neo, du zeigst uns mit deinem Post warum es in Deutschland nicht so super funktionieren kann. Deutsche Mentalität, jeder denkt nur an sich und versucht für sich das Maximalste herauszuholen.
Benevolente Politiker wäre schon was Schönes und nicht nur budgetmaximierende Bürokratien *wieder aufwach*

*lach*
Leute was zieht ihr hier eigentlich ab ?

Die ganze diskussion ist doch von Anfang an obsolet oder ?

Das Ende ist nah und Johannes steht mit der Bibel in der Hand auf seiner Wolke und lacht.
Er hatte es gewusst. Die Lebenshaltungskosten sind gestiegen. Und es war ein grosses Wehklagen auf Erden.
Chris überlegt also auszuwandern.
Ist sein gutes Recht und als Rechtfertigung hat er ja den Thread.
"Machs gut, vergiss nicht zu schreiben lieber Chris."

Luzi passt das natürlich nicht in den Kram. Er glaubt nicht mehr an die Revolution
und sein Crack is alle. Chris war schuld. Egal an was, er hatte einfach mal schuldig zu sein. Luzi will einfach Zufriedenheit und mit dem Faktor Chris lässt sich das scheinbar nicht vereinbaren.
Zufriedenheit kommt an erster Stelle, Geld hamstern und Chris zustimmen ist dabei eher zweitrangig.
Verstehe ich vollkommen.
Er is ja kein Hamster, der aufs Hamstern angewiesen ist,
und von Chris kann man keine Kippen schnorren.
Zufriedenheit rockt so gesehen.
Wer Zufrieden ist, ist zwar unproduktiv aber glücklich.


Ob Deutschland für Eskapismus oder la vida loca das richtige Land ist, spielt dabei keine Rolle.
Auswandern kann man von überall. Ob nu Koala Lumpur oder Ottendorf Okrilla.
Zufrieden sein kann man auch überall.
Ob man damit auf Verständnis stößt ist doch total egal.

Genauso Egal wie diese Diskussion. Ich will nen Mad Max Käfigkampf zwischen Luzi und Chris zum Thema "Revolution ist machbar". Das ist wesentlich spannender als eure Polemiken und auch was für die ganze Familie.


Ihr seid echt herrlich.

Ach mist, dummerweise vertrag ich mich zu 90% ja recht gut mit Luzi und die anderen 10% der Zeit ist kein Käfig anwesend. Das könnte deinem Vorhaben einen kleinen Dämpfer geben. Desweiteren war dieser Thread auch nur informativ und nicht auf Diskussion ausgelegt, bis Luzi unbedingt eine Diskussion vom Zaun brechen wollte. Das bedeutet schon den 2ten Minuspunkt für Pusteblumenkohl. Der 3te fällt auf grandiose Leistung weiter im Offtopic rumzuwühlen, der 4te auf die nicht genutzte Möglichkeit das Gelesene zu verstehen. Der 5te und letzte wird dafür vergeben, dass du deine Posts änderst, während ich an einer Antwort schreibe

Aber wir haben Glück, es gibt auch einen Pluspunkt, ich habe mich mal wieder fanatisch über deinen Post amüsiert.

Und nun zurück zum Thema.

ist ja eigentlich nicht so wichtig und will die cdu auch nicht in schutz nehmen.
aber nach längerem (eigentlich schon zu langem) hin und her, wollte die kohlregierung schon mitte der neunziger ein reformprogramm in angriff nehmen (mit steuerreform ect.)
was dann aber von der spd im bundesrat blockiert wurde, da es für sie damals zu unsozial war.

Das ist doch grundsätzlich so, dass die eine Partei, dass was die andere Partei vorschlägt scheisse findet.
Eine deutliche Mehrheit im Bundestag würde zumindest Mehr und dies auch wesentlich schneller auf den Weg bringen.

Das würde dann aber bedeuten, dass die jetzigen ALG II Empfänger noch ärmer dran sind.
Und wenn man bedenkt, dass "die Tafeln" in BRandenburg schon jetzt nicht mehr die Nachfrage nach billigen Lebensmitteln decken können, sehe ich bei einer CDU Regierung schwarz.

...sehe ich bei einer CDU Regierung schwarz.

Jap. Das ist, wie der Amerikaner sagen würde, `Rocket-Science'. Nicht. ;-)

Wollen wir also die Dinge ganz fatalistisch auf uns zukommen lassen, gleich dem Cowboy, der in den Sonnenuntergang reitet, und nicht weiss, noch wissen will, was der nächste Morgen für ihn bereit halten wird. Amen.

Cl++y.