So wie es aussieht haben hier die Medien und Politiker ein paar Hollywood-Filme zuviel gesehen, denn der vermeintliche Plan mit Fluessigsprengstoff Flugzeuge in die Luft zu jagen haette so wohl nur unter allergroesstem Zufall funktioniert.
Quelle: theRegister.co.uk

Naja auf einige Quellen würde ich mich da nicht verlassen. Frag doch mal ein paar Chemiestudenten, vielleicht die Julschn. Ich kannte mal einen, der mit einfachsten Mitteln auch Flüssigkeiten, Sprengstoff herstellen konnte. In der Chemie zählt ja glaube ich nur der Grundatz "die Mischung machts".

Lies doch mal nach No Name. Die Seite sagt nicht, dass es unmöglich ist, den Sprengstoff TATP aus relativ einfachen Haushaltszubehör durch Zusammenschütten zu erstellen. Es wird nur erläutert, dass man bei der Herstellung die ganze Mischung gut gekühlt halten muss und dies für 2 Stunden, da es sonst zu einer vorzeitigen Reaktion kommen kann, die bestenfalls 1-2 Opfer hat, aber nicht die Möglichkeit ein ganzes Flugzeug zum Absturz zu bringen.
Weiterhin wird behauptet, dass TATP so unstabil ist, dass es ein großes Glück wäre, eine vorgefertige Mischung ohne Explosion bis zum Flughafen zu bringen.
Auch hegt man die Meinung, dass zwar alle Grundstoffe für den Bau der Bombe in den diversen Haushaltsgütern vorhanden sind, diese aber vorher noch einmal behandelt werden müssen (vor allem das Wasserstoffperoxid), um eine passenden Grndstoff zu erhalten. Dies ist aber das kleinste Problem bei solch einem Unterfangen.

Nichtsdestotrotz würde mich natürlich die Meinung einer bekannten Chemikerin interessieren, ob diese Erzählungen eine Basis haben oder nicht.

Ich glaube kaum, dass Julschn Ihre Terrorpläne hier veröffentlicht.

Dies nehme ich aber nicht von ihr an: http://www.n-tv.de/700822.html

jo sorry war zu faul zum lesen. Also gehts in dem Text um speziellen Sprengstoff oder was? Muss denn jeder Flüssigsprengstoff kühl gelagert werden? Hat denn einer die Möglichkeit in betracht gezogen das sich jemand die Flüssigkeiten mit ins Handgepäck nimmt und erst im Flugzeug das ganze zusammenbraut?

Mit sowas macht man besser keine Scherze

Fast alle haben Angst und damit haben sie ihr Ziel erreicht.."wunderbar"..

Es geht in dem Text um den Flüssigsprengstoff TATP, der angeblich auch in dem Falle der Londoner Beinahe-Anschläge verwendet wurde. Weiterhin wird dabei sowohl die Möglichkeit betrachtet, wenn das Ding an Board zusammengebraut wird, als auch wenn das Ding vorher zusammengebraut wird.

Ein weiteres Recherchieren im Netz brachte mir folgende Antworten, bzw. Fragen:

* Man muss natürlich nicht jeden Flüssigsprengstoff kühl lagern. Nicht einmal TATP. Diesen muss man nur bei der Herstellung kühl halten, damit nicht vorzeitig eine Reaktion eingeleitet wird.
* TATP gibt es sowohl als feste als auch liquide Form.
* TATP wird auch gerne bei Selbstmordattentätern verwendet, unklar bleibt, ob hierbei die feste oder flüssige Form verwendet wird.
* Bekannte Flüssigsprengstoffe stinken wie die Pest
* Festsprengstoffe in ausreichender Menge können weiterhin in Handies und anderen elektronischen und erlaubten Geräten auf Flugzeuge geschmuggelt werden.
* kleine Kinder ohne Pass können Flugzeuge leichter betreten als eine Flasche Wasser
* so einfach, wie bei Stirb Langsam, dass 2 Mischungen ineinandergekippt werden, und dann einen fetten Knall geben, ist es nicht.
* die Bombenbauanleitung wurde definitiv von einem deutschen Server heruntergeladen und entstammt nicht etwa aus Büchern wie "Chemie im Hochschulbereich" oder "Ragnar's kleines Buch der explosiven Stoffe", die jeder bei Amazon oder im gut sortierten Fachhandel kaufen kann.

Na um genau das geht es doch im Artikel. Dieses schnelle knicken, umruehren und fertig ist der Sprengstoff (so wie bei den Joghurts mit Cornflakes) ist an den Haaren herbei gezogen. Da helfen dir auch nicht irgendwelche Fluessigkeiten an Bord.



In related News:

Soso, jetzt haben wir also schon einen "Nachholbedarf". Kommt mir das nur so vor oder drehen in letzter Zeit alle durch vor lauter (hausgemachter?) Terrorpanik?

na stell dir mal vor, leute haben ne flasche in der hand und wir haben keine kameras in der nähe...

finds sowieso geil... was erhoffen die leute sich von kameras? vielleicht, dass die selbstmörder abgeschreckt werden?

*hm... eigentlich will ich mich ja möglichst effektvoll in die luft sprengen, mit möglichst großer öffentlichkeitswirkung, aber ooooh! da drüben ist ja eine kamera... na dann lieber nicht!*

naja wenigstens haben wir dann interessantere nachrichten, weils hinterher so coole überwachungsvideoschnipsel von der explosion gibt... ist ja auch überhaupt kein anreiz für die täter und verstärkt die wirkung des anschlags auch überhaupt nicht...

naja vielleicht wird ja hier und da ein taschendieb mehr erwischt

Das geht nicht nur dir so...

Also ich finde ja immernoch wenn wirklich einer nen Flugzeug zum Absturz bringen will, dann gelingt ihm das auch. Da reichts ja schon wenn der Typ am Fenster sitzt und mit minimalem Sprengstoff ein Loch in die Wand reißt.

ja stimmt dann fließt ja das ganze wasser rein

Nicht wenn Mc Gyver an Bord ist

ich dachte das wird hier mal wieder ne ordentlich Diskusion, aber einige können sich ihre dummen Kommentare nicht verkeifen.
Das mit den Flüssigsprngstoffen ist ja auch nur ein Weg, ein Flugzeugg zum Absturz zu bringen. Gibt sicherlich noch hundert andere Möglichkeiten.

Aber nochmal zu dem Gestank. Wie sollich das riechen wenn das inner Flasche ist, die gut verschlossen in meinem Gepäck ist. Oder werden für sowas dann Hunde eingesetzt?

Kameras haben durchaus eine abschreckende Wirkung. Man kann damit an einigen Brennpunkten die Kriminalitätsrate senken. Allerdings wird nur eine Verlagerung bewerkstelligt. Aber das war jetzt Offtopic!


Das stimmt nur bedingt. Ich habe von einem Fall gelesen, bei dem ein Loch in die Außenwand gerissen wurde, das Flugzeug aber dennoch landen konnte. Ich würde darauf tippen, dass es zwar durchaus Verletzte nach sich zieht, aber der ganz große Coup wäre es nicht.


Auf Sprengstoff auf Nitrobasis werden Hunde eingesetzt und das auch erfolgreich. Es wäre auch für TATP denkbar, wird aber wohl nicht gemacht. Und wenn das erst auf der Toilette zusammengekippt wird, dürfte die Crew oder Passagiere etwas von dem beißenden Gestank bemerken.

Die Frage die bleibt ist, wenn doch TATP ein so beliebter Sprengstoff bei Terroristen ist, warum man nicht schon seit langem dafür Hunde ausbildet und einsetzt. Vermutlich hat das Zeug bei den wahren Sicherheitsexperten keinen allzugroßen Stellenwert.

chuck norris kennt bestimmt ueber 3000...zum glueck ist er kein terrorist

es geht um terrorprävention...

und meines wissens hat da noch nie eine kamera geholfen, irgendwas zu verhindern...
das einzige, was mir in der richtung einfiele, wäre ein erschossener tourist in london, der im sommer ne jacke getragen hat...

kameras können verbrechen aufzeichnen, um später die täter zu identifizieren, aber terroristen dürfte das in guter näherung wurst sein oder freuen, weil die so noch publikumswirksamer ihre scheiße abziehen können. denn wenn bilder existieren, werden die anschließend auch die nachrichten rauf und runter gezeigt

scheint mir eher kontraproduktiv zu sein

mir wird übel, wenn aufgrund von, teilweise mühsam, inszenierten aktionen die so teuer erkauften freiheiten wieder verkauft werden. wofür sind denn bitte die menschen in den letzten jahrhunderten auf die straße gegangen? freiheiten erkämpfen um sie eine paar dekaden später wieder abzugeben?

wenn ich mir die gesamtsituation und die entwicklungen der letzten jahre ansehe, steuern wir auf etwas zu, was es in dieser gesamtheit noch nicht gab, aber trotzdem scheiße ist.

Lies am besten einfach mal den Artikel!
Kleines Loch

Nichts muss, aber vieles kann und wird..

http://flugzeugforum.de/forum/showpost.php...28&postcount=40
ff

Quelle ?

#a

TATP (Acetonperoxid) is kein Flüssigsprengstoff sondern hat einen festen Aggregatzustand außerdem kann man den nich einfach zusammenmixen, das Gemisch aus Azeton und Wasserstoffperoxid muss in der Regel erhitzt werden. Oder in großen Mengen mehrere Tage gelagert werden damit TATP ensteht. Beide Stoffe bekommt man übrigens auch in Deutschland in Apotheken und Baumärkten. Ist aber extrem instabil und kann u.a. durch eine leichte Erschütterung zu einer heftigen Detonation gebracht werden.

Ich glaub die Beliebtheit des Stoffes ist einfach auf die leichte Beschaffung und Synthese zurückzuführen.

hm

wenn man schon wegen eines flüssigsprengstoffes, nix flüssiges mit an Bord
nehmen darf, was soll dann erst werden wenn einer ne Bombe im Kondom
runterschluckt und zündet?
Passagiere des Fluges 347 bitte zur Rizinusöleinnahme; Passagiere des
Fluges ... ??

Du musst die Irren nun wieder auf neue Ideen bringen!
Halt doch das Maul mann. Jetzt wird das auch so kommen. Erst essen die den Sprengstoff, der sich dann mit der Magensäure entwickelt und dann schlucken sie nur noch den Zünder (O-Saft oder irgendwas was die Verbindung dann explodieren lässt).
Aber abwegig ist es nicht. Würden sie auch die ganzen Drogenschmuggler mit bekommen.

dann sollte ich auf Wasserwirtschaft, Spezialgebiet Abwasser und Kläranlagen
umsteigen. Dann wird Scheisse doch noch zu Ge(o)ld

Auch die vermeintlichen Zugbomben stellen sich als nicht so gefaehrlich heraus, wie das zuletzt immer "gehyped" wurde:

Propangas und "kaum größerer Schaden"?!
Oo

Im Artikel steht, dass die Benzinbehälter, hätten sie gezündet, vermutlich nicht die Flaschen hätten knacken können. Und hätten sie die Flaschen geknackt hätte vermutlich die Luftzufuhr gefehlt um eine ordentliche Explosion einzuleiten. Es wäre wohl zu einer Art Stichflamme gekommen und das wärs gewesen.

Ein Chemiker hier der das mal berechnen könnte? Gas unter Atmosphärendruck in einer Stahlflasche... sind die nicht bis 20bar Überdruck gesichert?

Das ist aber schon wieder eine andere Geschichte, die Behälter sind dazu ausgelegt viel auszuhalten..aber dann sollte man trotzdem nciht von "nur gewöhnlichem Propangas" reden.

es ist schon verwunderlich...

da gabs vor nicht allzulanger zeit den versuch mit gasflaschen bomben zu bauen...
klingt jetz nicht übermäßig nach profi-terroristen, aber jeder fängt mal klein an...

die bomben waren nicht funktionstüchtig und hätten ,selbst wenn, kaum bis keinen schaden angerichtet

der bombenleger war schnell gefasst und sofort wurde nach videoüberwachung geschrien
aus unerfindlichen gründen redeten die politiker die sache plötzlich zum terrorakt in der größenordnung des 11.9. hoch, sprachen von logistischen meisterleistungen der terroristen, weil natürlich kein einzelner mensch in der lage ist, 2 gasflaschen mit 2 weckern in einen koffer zu legen

prompt tauchte die vermutung eines 2. täters in den medien auf und siehe da: in den bomben sind urplötzlich rechnungen aus dem libanon aufgetaucht... mit einem schlag stand der 2. täter auch fest und die medien berichteten von spektakulären fahndungserfolgen, festnahme des täters etc... er hat sich einfach in tripolis bei der botschaft gemeldet.

wie könnte es auch anders sein - jetz wird über ein großes terrornetzwerk spekuliert, denen beide anhingen, weil merke: 2 gasflaschen in einen koffer legen und vermutlich 2 handys daneben erfordert prinzipiell schonmal die logistik der weltgrößten terrororganisationen... ungeachtet der tatsache, dass diese total finstere terrororganisation schonmal nicht in der lage war, funktionierende bomben zu bauen, was doch anscheinend selbst dem letzten afghanischen bauern recht wirkungsvoll gelingt

allerhand weitere täter seien schon bekannt... würde mich ja schonmal interessieren, welche rolle n halbes dutzend leute bei dem geplanten postapokalyptischen spektakulum gespielt haben sollen...

vielleicht die exquisiten zutaten oder die nicht funktionierenden baupläne beschafft?

zumindest war wohl kein terrorist dafür eingeteilt, libanesische rechnungen aus den koffern zu entfernen

die medien haben schon 'einen neuen typ terrorist' definiert... uuuuuuuuuuuuuh

unauffindbar und nie im ausland oder im kontakt zu anderen terroristen gewesen, über das internet radikalisiert worden und in finsteren schläferzellen organisiert...

sie sind übrigens unter uns und wir werden alle sterben, wenn nicht jeder quadratmillimeter deutschlands von kameras ausgeleuchtet wird