Vollversammlung der TU Dresden
Potthoff-Bau am Dienstag den 08.12.2009

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#a

Wer leitet die Versammlung?

Du!

Da ich der TU und der HTW nicht angehörig bin, mich nicht einmal in DD befinde an dem Tag, wird das leider schlecht gehen.
Aber vielen Dank für das Vertrauen.

Ich spielte eigentlich auf den Flyer an, aber lassen wir das

Das hab ich auch schon gesehen, aber wer machts denn nu?

Stura?

nee is ja kein stura logo drauf, ich tippe mal niemand.

Guck mal genau hin, eventuell siehst du dann das Stura-Logo (Tipp: Die haben seit einiger Zeit ein neues Logo).

Es ist schön, wenn man Lesen kann.

Sturm: 1. erfährst Du es eine Woche vorher 2. sind wir am 17.12. Besetzer.

#a

Wer hat die VV einberufen? Welche legitimation haben die? Und kann denen mal einer sagen, dass sie mit ihrem kindischen Gehabe es den Studentenvertretern nur schwerer machen? HRNZ!

verstehe ich nicht! spezifiziere, bitte!

Viele der Forderungen sind entweder schon längst erfüllt (z.B. Mitbestimmung), könnten auf dem normalen Weg durchgesetzt werden (wir hatten vorhin erst ein sehr produktives Gespräch mit dem neuen Dekan, alle Probleme sieht er genauso wie wir und will unsere Hilfe dabei, die Probleme zu lösen) oder sind einfach nur lächerlich(einerseits keine Zulassungbeschränkung, andererseits sollen aber auch alle ihr Studium schaffen...). Ihre ÖA ist einfach nur scheiße und lässt keine Zielorientierung erkennen. Dieser Jan Kossik oder wie der heißt lässt z.B. öffentlich durchblicken, die Informatik-Studenten seien für die 81er, hier kennt den aber Keiner - und als Sprecher des FSR Informatik sollte ich doch wissen, was meine Fachschaft für Wünsche und Probleme hat. Was mich zum wichtigsten Problemmit den Besetzern bringt: sie machen es für uns (im Sinne von Studentenvertreter) nur schwerer, die richtigen Probleme anzusprechen und schwächen die Position der Studenen mit jedemTag, an dem sie den POT81 "besetzen" und die Uni nicht reagieren muss. Kurz gesagt: ich hab nix dagegen, wenn die in irgend nem kleinen unwichtigen Hörsaal ihre Kaffekränzchen abhalten, aber die nerven mit zig Pressemitteilungen, die alle irgendwie das Gleiche enthalten, sind (wie oben gezeigt) kontraproduktiv und wenn die jetzt auch noch soviel Studentengeld für Werbung verschleudern (600 für Werbung in der CAZ, farbige Flyer...), haben sie imho ihre Daseinsberechtigung verloren.

also ganz ehrlich gesagt, verstehe ich dann nicht, warum ihr da nicht hingeht und mit den leuten was zusammen macht???? denn aktionismus is ja offensichtlich da. worin genau siehst du denn die "wirklichen probleme"? deine beschwerde ist mir immer noch n bisschen schleierhaft. und wenn den typen jetz bei euch keiner kennt, heißt das noch lange nich, dass in dem studiengang ihn keiner kennt. so groß ist der einfluss der studierenden meines wissens nach auch nicht. und soweit ich das verstanden habe, geht es um eine umstrukturierung der bachelorstudiengänge, was notwendig ist und auch von dozenten etc. unterstützt wird. dein beitrag sieht so aus, als hättet ihr da intern schon ne menge drüber diskutiert, den forennutzern fehlt da aber die hintergrund-info... daher de nachfragen!

Die Kritik geht aber in die richtige Richtung. Anstatt zielstrebig mit wirksamen Aktionen gegen die prinzipiellen Problem des deutschen Hochschulsystems vorzugehen (ich fasse das mal grob unter "weniger Bildung, mehr Ausbildung" zusammen) und sich über groß angelegte Informationskampagnen eine Legitimationsbasis unter den Studenten zu schaffen, wird da irgend ein halbgares Hippiesüppchen gekocht, das keinem schmeckt und mehr und mehr nervt.
Bitte macht doch erstmal eure Hausaufgaben. Diesen Gammelprotest ohne Mut zum Risiko und ohne Zug sollte man nicht mehr fahren.

also ich fand die informations-kampagne des bildungsstreiks sehr gut und breit angelegt. halbgar ist so ne sache und ohne mut zum risiko auch. damit magst du recht haben, aber wie hier schon an anderer stelle diskutiert worden ist: die haben keine man power. und das verbessert sich auch nicht, wenn die studentenvertreter ja offensichtlich, dabei helfen könnten, das hippiesüppchen etwas garer zu kochen (was denn nun gegen hippies zu meckern? oO meinst du das als kritik gegen sozialromantik bezügl. der 68er?)

aber um mal zurück zum punkt zu kommen: warum dürfen die denn keine vollversammlung einberufen? heißt das, ich darf auch keien vollversammlung einberufen? das find ich blöd, dann würd ichs einfach trotzdem machen, wenn ich was zu sagen habe. und alle die kommen, vollziehen halt zivilen ungehorsam. na und?

das is an nem Dienstag, das passt mir nicht in meine Abendplanung.
Falls jemand fragt was ich möchte:

Ich hätt gern n sonniges Orange als Tafelbeleuchtung
und nie mehr 1. Doppelstunde
achso und immer wenn ein neuer Begriff eingeführt wird, muss das mit dem nachsatz "and that's soo funky!" geschehen.

Weil zumindest ich schon genug zu tun habe. Und da man in den hochschulpolitischen Gremien tatsächlich was erreichen kann, bin ich so eigendlich schon ganz glücklich.
Wenn du alle in FSR, StuRa, StuKo, Senat, Prüfungsausschüsse etc.etc. Gewählte bzw. Entsandte zusammentrommelst, kriegst du den POT81 auch locker voll, die machen aber schon die ganze Zeit weiter konstruktiv ihre Arbeit.



Och, mir fallen da ein paar Sachen ein, die an unserer Fak gerade aktuell sind:
- Fehlen von Lernräumen, die den Studenten auch tagsüber zur Verfügung stehen
- die einfach nur verkackte Bologna-Umsetzung, die uns von der Politik aufgedrückt wurde
- EQR/DQR
- Akkreditierung (bzw. dass die Uni irgendwie keine Akkreditierungen machen will, weil unser Ruf ja eh so gut sei)
- Entwurf und "Durchdiegremienbringung" von neuen Master/Diplom
- die Frage, nach welchen Kriterien zum Master zugelassen werden soll
und halt die ganzen anderen Sachen, die in der Studentenvertretung zum "Tagesgeschäft" gehören. (bei uns MINT-Fachrichtungen z.B. die andauernden Bestrebungen mehr Frauen zu kriegen.)

Das geht dann halt alles unter, wenn "die Studentenschaft" Forderungen ans Rektorat und ans SMWK stellt, die das System als ganzes ändern sollen.



Und warum kommen die Leute dann nicht in FSR, StuKo, FakRat etc.? Es gibt so viele Ecken, an denen man produktiv anpacken könnte, die sind dann aber halt "im Hinterzimmer" und weniger öffentlichkeitswirksam als die "Besetzung" des POT81. (Gibt es eigendlich noch ne Lehrveranstaltung,die nicht verlegt wurde? soll heißen: bewirkt die "Besetzung" irgendwas oder ist man mitlerweile auch offiziell geduldet?)

Viele der Forderungen der "Besetzer" klingen ja erstmal ganz nett, es kommt aber (momentan) einfach nichts bei rum. Dafür darf man sich dann aber damit rumärgern, dass die 81er einen mit PM zubomben und ne richtig schlechte ÖA machen und so die (imho legitimeren) Forderungen der gewählten Studentenvertretern auch mit lächerlich machen. Denn dann hört irgendwann man nur noch "die Studenten streiken doch sowieso und wollen eh nicht konstruktiv mitarbeiten" und dann haben wir echt ein Problem, denn soviel Macht haben wir nun auch wieder nicht, dass wir ohne Kooperation viel erreichen könnten.
Ich war auch mal kurz im POT81 und hab da niemanden erkannt, der sich sonst irgendwie schon vorher engagiert hat. OK, das ist natürlich nur ne kleine Stichprobe gewesen; aber wenn all diejenigen, die jetzt da mit"besetzen" sich mal vorher schon aktiv eingesetzt hätten und das auch in Zukunft weiter tun, nützt das den Studenten imho deutlich mehr. (Und dann wär da noch die Sache, dass das langsam auch ziemlich viel an Studentengeldern verschlingt. Ich sehe den Grund für Werbung in CAZ und ADREM überhaupt nicht, besonders aber wenn der StuRa dafür 5000 Euro ausgeben soll.)

nun ja der bildungsstreik ist ja eine bundesweite sache und auch über deutsche grenzen hinaus aktuell. alle "wirklichen" probleme, die du aufzählst, werden von den besetzern ebenfalls beanstandet. und dass die, die da sitzen, sich vorher nicht engagiert haben und es nun, kann man ja nun niemanden vorwerfen. die flyer-aktionen waren ok und meines erachtens nach ne gute ÖA. Was du genau mit diesen finanzierungssachen meinst, erschließt sich mir noch nicht ganz. vielleicht kannst du da noch n bisschen was genaueres sagen. ich bleibe immer noch bei meiner eingangsfrage: warum nicht die kräfte zusammenlegen?

(ob man da geduldet ist oder nicht, ob der pot nu die richtige wahl war oder nicht, das sei mal dahingestellt! wo kein rudi dutschke, da keine studentenrevolte, soviel is klar! die änderung im hinterzimmer sind sich die sinnvollste möglichkeit, trotzdem is gegen laute trommeln genau nichts zu sagen. gemeinsame sache?)

Die Daseinsberechtigung war in dem Moment weg, als sie „Chancengleichheit“ gefordert haben, ohne zu verstehen, was das tatsaechlich bedeutet, und dass man es eigentlich auf keinen Fall haben moechte, also circa von anfang an.

Also ich versteh die Kritik am Pot81 nicht so.

Der "Streik" im Pot ist doch so offen gestaltet, dass man jederzeit seine Kritik dort anbringen und seine eigenen Ideen umsetzen kann. Wenn man also sagt ABC hätte man aber besser so oder so machen können, hätte man das direkt übers Wiki oder in den Arbeitsgruppen selbst kommunizieren können. Das wäre jedenfalls konstruktiv. Die Ergebnisse sind wiederum Kompromisse von den Leuten, die da wirklich was aktiv herausgearbeitet haben. Wie bei vielen Kompromissen kommt halt so ein Mischmasch teilweise raus, womit sich dann wiederum viele nicht mit identifzieren können.

Selbst wenn einige hier sehr gute Ideen haben, so muss man für diese auch erst eine Mehrheit unter den Studenten finden und wenn man sich dann mit Kritikern zusammensetzt, dann fängt man an Abstrichen bei seinen eigenen persönlichen Ideen zu machen und am Ende kommt vielleicht so ein Katalog heraus wovon man vielleicht ein Drittel davon selbst nur noch für gut befindet.

Wenn jmd meint, dass er einfach pauschal sagen, dass die Leute, die er im Pot anfindet, sich sonst für nichts engagieren, dann verkehrt man halt in anderen Kreisen, aber letzten Endes sind es doch immer dieselben Leute, die an allen Aktionen an der Uni beteiligt sind und der Kreis ist relativ klein auch wenn immer wieder neue Leute dazukommen.

Und zum bösen Wort "Finanzausgaben beim Stura" sei gesagt, dass es eine Mehrheitsentscheidung von allen Mitgliedern im Stura ist, dass über 20 Mitgliedern aus allen Fachschaften enthält. Wenn man der Meinung ist, dass da Geld verschwendet wird, dann sollte man mal ins Protokoll schauen, dein Fachschaftsrat oder den eigenen Stura-Vertreter aus der eigenen Fakultät fragen, warum man so etwas unterstützt. Das ist nämlich eure stellvertretende Stimme im Stura und da wäre die Kritik angebracht.

Und spaetestens, als sie fuer die Campusnacht das Foyer geraeumt haben sind sie unglaubwuerdig geworden....
Wenn man Angst davor hat, dass einen die Polizei abkarrt bei einer Besetzung, dann brauch man sich zu sowas nicht hinreissen lassen.
(und fuer die, die meinen: geh doch selbst hin - ich bin lieber einer von skgoas Seite, das hat 3 Jahre gut funktioniert und man hat viel erreicht und die neue Generation in zumindest meinem Fachbereich wird wieder bissl zackiger, das zu sehen freut mich)

@Binhpac - dass der StuRa entgegen des Willens der Studentenschaft entscheidet, bzw seine Mitglieder dies tun, hat er zuletzt an der neuen Wahlordnung gezeigt. Dort haben StuRa-Mitglieder entgegen des Konsens ihres Entsendungsgremiums gestimmt.
Des Weiteren hast du ueberlesen, dass skgoa selbst FSR-Mitglied ist, und ich bin mir sicher, die Vetreter seines FSR im StuRa habe gegen die Unterstuetzung gestimmt.

Und dass es "immer dieselben" sind, die sich an Aktionen beteiligen, kann ich in Korrelation mit dem POT81 nicht bestaetigen

oha, erklär uns das doch bitte mal ein bisschen näher!



das sollte man diefferenziert betrachten. die besetzung ist erfolgt, um den laufenden
unibetrieb zu stören. die campusnacht ist eine veranstaltung, die damit gar nix zu tun
hat und für die der veranstalter geld gezahlt hat - im prinzip jemand, der damit gar nix
zu tun hat, dem andererseits erheblich finanzielle schäden entstanden wären, ohne dass
er in irgendeiner weise dort involviert ist. soweit ich weiß, stand es von anfang an fest,
dafür kuzzeitig platz zu machen und das ist in meinen augen nicht unglaubwürdig
sondern außerordentlich vernünftig.



und da ist protest nicht gerechtfertigt?

Die waren auch überaus begeistert wegen der tollen Zusammenarbeit mit Gundrum, da kannst du da jeden fragen

Ich war gestern zufällig dort, um einige Dinge zu klären und habe mitbekommen, wie die da 4 Wochen nach der Besetzung ca. 4h darüber diskuttiert haben, wie Basisdemokratie und Abstimmverhalten so funktioniert und ob denn jetzt darüber abgestimmt wird, dass abgestimmt wird.
Das war schon recht befremdlich, gerade weil einige mir bekannte Gesichter schon ziemlich mit den Augen rollten und die Sache nicht wirklich gut fanden. Im nachfolgenden Gespräch kam nicht nur die kategorische Ablehnung irgendwelcher Autoritäten bzw. gewählter Vertreter durch einige Meinungsführer zum Ausdruck, sondern auch, dass das eigentlich keine Besetzung sei, sondern die nur einen Raum für die Ausarbeitung ihrer Ideen wollten und sofort abziehen würden, würde man ihnen den zur Verfügung stellen.

Es blieb der Eindruck, dass da mit ziemlich viel Idealismus gearbeitet wird - was gut ist - aber eben auch die eigenen Mißstände als große Errungenschaften vierwöchiger Basisdemokratie ohne Ziel und Richtung euphemisiert werden. Wenn man eigentlich nur einen Raum für die eigene Entfaltung möchte und nichtmal den in 4 Wochen geregelt kriegt, sollte man mal darüber nachdenken, ob nicht doch was falsch gelaufen ist.
Vielleicht denke ich aber auch zu zielorientiert, um mich in die Leute da hineinversetzen zu können. Ein gutes Gespräch und interessante Ideen kommen jedenfalls heraus, ob man dafür 4 Wochen nen riesen Hörsaal besetzen muss, wage ich mal zu bezweifeln.
In der nächsten Caz gibts übrigens eine Sonderbeilage zum POT81, auf die sich die Besetzer ziemlich einen rubbeln. Man darf gespannt sein.

nein, weil nicht das Gremium oder die Struktur das Problem ist, sondern die Leute, da aenderste was indem de dich selbst hinsetzt oder wen findest der das kann und nich nur seine eigene politische Kariere im Kopf hat.

edith: und ich meine WIRKLCH nur einige Knallkoeppe im StuRa, die sinnlos durch Diskussionen Aktionismus verhindern - weil dafuer keine Zeit bleibt....waeren die nicht, waere imho vieles anders, aber irgendwelche FSRs schicken die Leute jedes Jahr aufs neue dahin, weil sonst keiner will



die befuerchtung dass die Leute im POT genausone Pansen wie die Leute im StuRa sind haben sich damit bestaetigt...Leute es muss doch Menschen geben, die nicht mehr nur noch labernd ihr eigenes Sueppchen kochen wollen.


mit welcher begruendung?


nein tust du nicht. nach kurzem Gespraech mit den Leuten dort, weiss jeder, der sich mit Hochschulpolitik schon ein wenig (mehr) beschaeftigt hat und die Gremienstruktur kennt, dass diese Aktion nicht zielfuehrend ist. Nicht hier, nicht so!
Und da is Gebrabbel von "alternativen Protesten" grad, wie oben erwaehnt, ebenso wenig zielfuehrend, wenn damit DAS was du beschreibst gemeint ist.

OK, das find ich schonmal toll. Aber habt ihr da auch differenzierte Positionen und Lösungsstrategien ausgearbeitet? (Besonders beim DQR kann und muss man jetzt konstruktiv und fundiert Einfluss nehmen.) Denn einfach nur dagegen zu sein, bringt dann ja auch nichts. Und ich sehe halt zumindest in der ÖA nichts Gegenteiliges.



Natürlich nicht, ich wollte nur mal anmerken, dass es auch an unserer Uni schon etablierte Mittel und Wege gibt sich einzubringen.



Ich wollte das eigendlich vermeiden, weil man ja seine schmutzige Wäsche nicht in der Öffentlichkeit waschen muss, aber gut, ich zitier einfach mal aus dem letzten Förderausschussprotokoll:
4.Jan Kossick (Bildungsstreik Dresden) stellt einen Finanzantrag über 108,19 Euro für den Druck von Flyern zur Bewerbung der Vollversammlung. Diese ist für den 8.12. um 16.30 Uhr im Pot81 geplant. Es sollen 10.000 Stück gedruckt werden. Die VV soll als Informationsveranstaltung gehandhabt werden. Der StuRa der TUD und HTW werden ebenfalls kommen.
Antrag einstimmig angenommen.
5.Jan Kossick stellt einen Finanzantrag zur Ausleihe einer Beschallungsanlage für eine Woche (Dienstag-Freitag). Die Anlage wird fürs Plenum, Vorträge Konzerte, Poetries, Solokünstler benötigt. Es werden 260 Euro beantragt. Bei einer entsprechenden Anlage des StuRa wäre dieser Antrag hinfällig und die Ausgaben könnten gespart werden.
Antrag einstimmig angenommen.
6.Jarmo Jonathan Bach (Bildungsstreik) stellt einen FA. Die BesetzerInnen des Potthoff-Baus, planen eine Einlage in den Campuszeitungen adrem und caz, in der Informationen über die Besetzung im Potthoff-Bau, die Besetzungswelle und die Bildungspolitik verbreitet werden. Es soll auch über andere Bildungsstreike berichtet werden und das aktuelle Programm der Dresdner. Die Einlage bei der caz kostet 600 Euro und bei der adrem 1600 Euro. Die Auflagen bei caz beträgt 15.000, bei der adrem ähnlich hoch. In der caz würde auch für die Vollversammlung geworben. Die Einlage wäre 4 Seiten. Der Antrag wird auf die caz, also 600 Euro, geändert.
Antrag 2/1/0 angenommen (es wird die Einlage bei der caz unterstützt)

Da krieg ich dann halt doch ein bischen Bauchschmerzen, weil eben so viele Studenten sich gegen die "Besetzung" aussprechen und hier ja deren Beiträge ausgegeben werden. D.h.Viele subventionieren das "Hippy-Camp" (nicht meine Worte) Weniger. Um mal ein bischen Perspektive zu geben: der StuRa musste gerade erst den Topf für studentische Projekte von 27.000 auf 32.000 erhöhen (weil derTopf ausgeschöpft war) und es sind erst 2/3 des Finanzjahres rum.



Gerne. Nur kannst du halt nicht verlangen, dass ich (oder wer sich sonst berufen fühlt) auf jeden zugeht, der meint jetzt im Namen der Studenten zu protestieren. Ich denke mal alle Fachschaftsräte tagen im Semester wöchentlich, da kann man doch z.B. mal vorbei kommen. Die meissten FSRlinge beschäftigen sich anscheinend noch weniger mit dem Bildungsstreik als ich. Da ist es kein Wunder, dass die erste Reaktion "hä? wer sind die? was wollen die? warum arbeiten die komplett an uns vorbei?" ist.



Ne, eben nicht. Wenn die Uni-Leitung (zumindest öffentlich) die Kontrolle behält, kannste mit Streik und Besetzung eben genau garkeinen Druck ausüben und in der Öffentlichkeit wirkt es lächerlich.



Jo, wir stehen bereit, euch unsere Mittel zur Verfügung zu stellen. Bis jetzt kam iirc nur Flyer für die VV. Wir hosten z.B. jede Menge Mailinglisten und iirc auch irgendwelches Bildungsstreik-Zeug. Ihr müsst nur auf uns zukommen, so ganz aus eigenem Antrieb werden wir eure ÖA nicht machen.



Also erstmal: Einfach zu sagen "ihr hättet ja mitmachen können" ist kein Argument, weil man ja schon mitmachen muss um das zu wissen.
Und die normale Studentenvertretung ist genauso offen, wenn man ein Anliegen hat, kann man auch jederzeit zu seinem FSR oder zum StuRa gehen. Und wenn man das nicht macht,muss man sich nicht wundern, wenn die/wir dann nicht involviert sind und dementspechend auch nicht mitmachen.



Öhm, nein. Je nachdem, wieviele zur Sitzung da sind, kann man im Förderausschuss mit zwei Ja-Stimmen unbegrenzt viel Geld kriegen. Im StuRa sind übrigens eher so 34 und über dieses Gremium muss ich mich von dir nicht belehren lassen, da ich selbst 1,5 Jahre drin saß. Das StuRa-gremium macht gerne mal populistisches Zeug, was tausende von Euro kostet und das sonst niemand für sinnvoll hält. Auch halten sich die Vertreter im StuRa offensichtlich nicht an die Vorgaben ihrer FSR, da anscheinend kein einziger FSR für die neue Wahlordnung war und trotzdem nur ein paar Gegenstimmen kamen.(Z.B. von uns.)



Ja ach ne. Was glaubste denn, wer da im FöAus-Protokoll die Gegenstimmt war? Unser StuRa-Vertreter.

Das Problem daran, Chancengleichheit zu fordern, ist, dass man im schlimmsten Fall auch Chancengleichheit bekommt. Jetzt gibt es aber ueberabzaehlbar viele Varianten, Chancengleichheit zu realisieren, die man nicht haben will, zum Beispiel fuer jede reelle Zahl x >= 10^10 jeder Person die Gleiche Chance 1/x zuzuweisen (Sogar im Extremfall, in dem keiner studieren darf, hat jeder die gleiche Chance, zu studieren, naemlich keine).

Die Antwort an sich ist sicher richtig, aber sie trägt nichts zur diskutierten Sache bei

...du müsstest es wenn schon anders begründen, zum Beispiel anhand der konkreten Situation

Ich vermute, du hast sie nur nicht verstanden

Forderung: Jeder soll das Studium schaffen
(Das ist auch eine Nuance der Chancengleichheit, nur eben genau die ander Richtung, als die, in die mmarx gegangen ist)

Wie willste das machen? Qualität solange runter schrauben, bis jeder H.o.n.K. das Medizinstudium schafft?

(Das hat skgoa btw weiter oben schon geschrieben )

@sigurd:

Ich kann dir das ganz praktisch am Beispiel zeigen:
In meinem Studiengang gibt es mehrere schwere Fächer, die man mit aufwand alleine nicht schaffen kann. Das sind aber Dinge, die man als Informatiker auf jeden Fall braucht. Will man also durchsetzen, dass jeder ein Informatik-Studium beginnen und auch jeder Dieses dann erfolgreich abschliessen kann, kann man den Studiengang auch gleich in die Tonne treten, weil nicht mal gegeben ist, dass der Student die grundlegenden Fähigkeiten mitgekriegt hat. Der Abschluss wäre also das Papier nicht wert, auf dem er gedruckt ist.

Eben solche Forderungen nach weniger Selektion, weniger Druck, kommen immer wieder. Aber wenn es dann darum geht, das richtige Maß zu finden, wäre der Moment, an dem man seine Meinung konkret einbringen müsste - nur dann kommen keine besseren Vorschläge als das, was wir schon haben.

e/ danke aeon, das drückt es auch in weniger Wörtern aus.

Stellungnahme der Maschbauer zur Besetzung*