Ab dann muessen die Abdruecke beider Zeigefinger mit in den Funkchip aufgenommen werden. Der Spass kostet weiterhin 59 Euro (ab 26 Jahre Alter des Besitzers) bzw. 37,50 Euro (unter 26 Jahre). Die Paesse fuer Besitzer ab 26 Jahre gelten fuer 10 Jahre, die anderen nur 5.




Edit: Alter korrigiert.

Recht hat er! Disclaimer: Der Rest dieses Postings ist OT.

Als ich das Bild im Zusammenhang mit "S-Klasse" gesehen habe, dachte ich: Linke Hand? Zeigefinger fehlt? Was macht man mit dem? Riiiichtiiiiiig! Blinken!
Das machen die meisten Benzfahrer einfach nicht - daß dann noch eine andere Erklärung folgt hätte ich so nicht erwartet

Also ich blinke mit dem linken Ringfinger.

C'ya,

Christian

PS:Ich fahre aber auch nicht Benz, einmal E-Klasse aufschlitzen reicht mir :P

im text ist ein "bei" zuviel.

und abgesehen davon ist das das leidige datenschutzthema. sobald alle mehr sicherheit wollen, kommen die paranoiden.

ja Datenschutz und Grundgesetze... könnte man eigentlich alles in die Tonne hauen - Wozu braucht man noch sowas?
Ist doch unwichtig. Hauptsache wir erlangen unsere Sicherheit

Kann Überwachung nicht geil sein ?

zum Thema: super, danke für den Thread.

wenn das thema nur nicht so ausgelutscht wäre..

niemand ist für "überwachung", aber es besteht auch kein grund, in irgendwelche paranoiden verfolgungsängste vor bösen, dunklen mächten zu verfallen, die userspezifische werbung verschicken und mitbekommen könnten, wann jemand ins bett geht oder das letzte mal beim bäcker war. aber sobald ihrer oma die handtasche geklaut wird greifen genau die sich jeden strohalm in form von videoüberwachung, fingerabdrücken, dns-datenbanken und demonstranten-geruchsproben..

ich finde das thema auch nicht unwichtig, aber das fazit aller vorangegangenen diskussionen dieser art war, man solle sich nur bewusst sein, was passieren kann und nicht ganz sorglos mit seinen daten umgehen. damit können wir uns ne menge diskussion sparen.

Noch zur Info: Man braucht ein biometrietaugliches Passbild und seine Geburtsurkunde, um den Pass zu bekommen. Bezahlen muss man vor Ort, EC Karte wird angenommen. Die Buergerbueros der Stadt findet ihr hier.

@roman: im grunde seh ichs auch so, aber der normale durchschnittsn00b muss halt öfter mal dran erinnert werden, sonst unterschreibt er ne woche nach soner diskussion gleich wieder für irgendne doofe rabattkarte...

lol jo

übrigens ich war jetzt für meinen bald ablaufenden perso ein biometrisches foto machen. das ding ist teuer und sieht auch noch scheisse aus! zu beachten: augen genau geradeaus, beide ohren müssen gleichviel zu sehen sein und um gottes willen nicht lächeln! das gesicht muss einen bestimmten prozentsatz die fläche des fotos ausfüllen, wehe deine kopfform passt nicht in das genormte profil!

das war ne prozedur bei dem fotografen..

es stellt sich jedoch die frage, wozu ich einen reisepass brauche. um in die usa zu fliegen? hab ich demnächst ganz sicher nicht vor! 2010 nach südafrika... werd ich mir sowieso nicht leisten können. in europa brauch ich keinen, da kann ich auch mitm perso überall hin und wenn ich nach sibieren will brauch ich eher n bündel euroscheine zum schmieren als irgendwas wo jemand visa reinstempeln kann. von daher können die mir mir ihrem biometriekram erstmal nix. und wenn... früher gabs doch mal son grünen din a5 zettel als "provisorischen reisepass" für 15 mack, wenn mans sich zu spät überlegt hat und denn doch einen brauchte. obs sowas dann immer noch geben wird?

aber sowas von... der ganze Thread erinnert mich allerdings dran, dass ich das Teil nochma abhholen muss bevor ich hier abhaue...

Mein toller neuer Pass ist 3 Wochen alt. Ich kam bei der Beantragung ohne Geburtsurkunde aus. Scheinbar wird das in DD nicht einheitlich gehandhabt?! Ich war in der zentralen Pass- und Meldestelle am Postplatz.

Zur Grundthematik Fingerabdruck: Es geht nicht allein darum, dass der Abdruck da im Pass ist, sondern dass man seinen Fingerabdruck zum Einen an allen Ecken und Enden hinterlässt und man somit (da registriert; es ist nur eine Frage der Zeit bis Beamte da wahlfrei drauf zugreifen können) schonmal "Pech haben" kann, wenn man dummerweise in der größeren Umgebung eines sonstwie gearteten Verbrechens war und "Freunde" im Amt oder einfach nur übereifrige Beamte/Landesangestellte die falschen Schlüsse ziehen. Zum anderen ist der Abdruck leicht fälschbar (auf der Haut getragen), so dass man von weniger guten Freunden auch mal relativ leicht etwas untergeschoben bekommen kann.
Zugegeben, das letztere Szenario ist relativ unwahrscheinlich (weil prinzipiell jetzt schon möglich), das erste Szenario macht das Wort "Rasterfahndung" allerdings doch auch für den normalen Menschen recht unsympathisch, denn niemand (mit Reisepass, später mit Personalausweis) ist mehr sicher davor, in ein sicherheitsrelevantes Raster zu fallen.

...ich male schwarz? Es ist weithin bekannt, dass Scoring-Systeme (ein kommerzielles Rastersystem) für Kreditvergaben angewendet werden, bei denen selbst die Straße, in der man wohnt die Kreditwürdigkeit beeinflusst. Glaubt denn ehrlich jemand, dass sich Sicherheitsbehörden vor der Möglichkeit eines Scoring-Systems verschließen, bei dem die Fingerabdrücke beteiligt sind? Menschen sind fehlbar: das sollten die "Weißmaler" m.A.n. mal beachten.

womit wurde eigentlich begründet, dass die fingerabdrücke auf den pass müssen???

also ich mein, rein theoretisch sollen die daten ja im meldeamt bleiben und keiner hat so ohne weiteres zugriff darauf.

Das Problem ist nicht, dass die Fingerabdrücke auf dem Pass sind. Das Problem ist, dass die Fingerabdrücke in eine zentrale Datenbank sollen, um die Fälschbarkeit sicherzustellen. Und was passiert mit dieser zentralen Datenbank? Richtig. Irgendwann werden die Daten daraus in die große Antiterrordatei mit eingearbeitet. Und was geschieht mit der Antiterrordatei? Rasterfahndung? Falsch. Rasterfahndung ist nur noch, wenn Daten verknüpft und durchsucht werden. Da in der Antiterrordatei alle Daten schon zusammengefasst sind, werden Daten nur noch durchsucht aber nicht mehr verknüpft, und somit ist ein Zugriff auf die Antiterrordatei keine Rasterfahndung.

Und macht das eigentlich was, wenn ich in der Antiterrordatei stehe?
Nein. Man erhält nur keinen Zutritt zu potentiellen Gewaltstellen. Also BRN, Dynamostadion, Elbufer, etc., überall, wo die Polizei kontrolliert werde ich abgewiesen. Fällt es unserem Innenminister mal ein, dass er wieder das Schengener Abkommen außer Kraft setzt, dürfte man die deutschen Grenzen nicht überschreiten. Wird man auf einer Demo (weswegen auch immer) polizeikenndienstlich überprüft (geht demnächst schon über das Videobild, das die Polizei immer anfertigt) so gilt man bei dieser Prüfung automatisch als vorbestraft. Besuche von Regierungsgebäuden, wie Landtag oder Bundestag sind von vorneherein ausgeschlossen. Wenn man Fliegen will, kann man sich auch gleich auf die Spur für gesonderte Überprüfung (mind. eine Stunde) stellen, da sie einen anhand der Daten sowieso rausziehen.

Kurzum: jedes Mal, wenn deine Identität überprüft wird, bekommst du irgendwelchen Ärger sobald du in der Antiterrordatei stehst. Und die Überprüfung der Identität ist via Videokamera schon in voller Bewegung möglich. Demnächst wird es auch an den markanten Stellen (z.B. Polizeiautos) Fingerabdruckscanner geben, um dich möglichst genau zu identifizieren und mit der Datenbank abzugleichen.

Achja, was CK schon ansprach. Es zeigen mittlerweile die ersten mehr oder weniger staatlichen Einrichtungen Interesse an der Antiterrordatei. Mit einem Eintrag darin ist auch nichts mehr mit einem Kredit. Keine Kreditkarte. Keine Ratenzahlung. Nur noch bares ist wahres. Mal davon abgesehen, dass man auch irgendwann seinem Vermieter eine Unbedenklichkeitsbescheinigung aus der Antiterrordatei übergeben muss, weil man sonst keine Wohnung bekommt.

Horray

Und die Begründung für den Fingerabdruck lautet Fälschungssicherheit. Und das wo alle wichtigen Daten durch den RFID Chip auf dem Ausweis in die Luft geblasen werden. Und Daten bleiben nie dort, wo sie sein sollen. Siehe Mautsystem - "das System wird nicht zur Überwachung genutzt werden" - so hieß es bei der Einführung. Heute fängt man Verbrecher damit.

wie kommt man in die antiterrordatei? bloß weil die daten da mit eingearbeitet werden, heißt das doch nicht, dass man dort drinsteht... sonst würde ja dann jeder da drin stehen und niemand würde mehr zu namo gehen...


wo ist der unterschied zu jetzt? also ohne den fingerabdruckmist?

ps: ich bin persönlich auch kein freund von dem ganzen sicherheitsmist, aber man sollte auch nicht immer gleich den teufel an die wand malen...

eine gesunde skepsis ist ja in ordnung, aber sich nur die finger abzuschneiden und die augen rauszunehmen, nur damit "die" einen nichts anhaben können grenzt schon ein bissl an paranoia, oder?

Die Begruendung ist Terrorismus, was denn sonst. Wie das genau funktionieren soll ist den Politikern erstmal egal, aber irgendjemand hat ihnen offensichtlich gesagt, dass es dagegen hilft.
Ich verweise hier gerne auf eine Praesentation von Pfitzmann. Auf Seite 6 auch genau das Beispiel aus meinem ersten Post mit dem Mercedes.

Bzgl. Daten bleiben im Meldeamt:

Du kannst dir also denken, wie lange es dauern wird, bis auch hierzulande wieder jemand nach einer zentralen Datenbank schreit. "Es kann ja nicht sein, dass wir die Daten haben, aber nicht nutzen duerfen", so aehnlich hat das Schaeuble ja schon bei der Maut gesagt.

sicher dass das beim reisepass so ist? beim perso sagte man mir auch, ich solle die geburtsurkunde mitbringen, aber mit ner unterschrift, dass ich es wirklich bin, ginge es auch. und ich denke, beim reisepass geht das entweder auch oder dein personalausweis bestätigt dich in deiner existenz..

Lies dir den Datenschutzbericht von Peter Schaar, dem Bundesbeauftragten fuer Datenschutz durch, speziell Seite 61 unten rechts.


Warum man nicht mehr aus der Datei herauskommt steht auf Seite 80 unten links.

Telepolis hatte mal eine gute Auflistung gemacht, was alles in die Antiterrordatei mit eingeht. Dabei werden Geheimdienstdaten und Polizeidaten vermischt, scheinbar ohne einen Unterschied zu machen, was Vermutungen sind und was handfest bewiesen ist. Außerdem wurden interessante Dateien mit hereingebracht, z.B. Leute, die im Vorfeld von G8 auffällig geworden sind, oder Menschen, die erkennungsdienstlich behandelt wurden. Wenn du also nach einem DynamoSpiel von der Polizei rausgezogen wurdest, bist du wohl schon drin.


Ja es kann dir auch vieles ohne Fingerabdruck passieren. Aber zentrale Datenbanken mit wichtigen Merkmalen erleichtern dies. Wie wäre es zum Beispiel, wenn wir einen Fingerabdruck an einem Tatort nicht mehr mit der Fingerabdruckdatei der bisher aufgenommenen Straftäter überprüfen bräuchten, sondern ihn mit allen Fingerabdrücken in der Bundesrepublik vergleichen könnten. Klasse wäre das, weil du Ersttäter viel besser rausfinden könntest. Andererseits hinterlässt jeder Mensch pro Tag ca. 30 verwertbare Fingerabdrücke. Da kann es durchaus sein, dass dein Fingerabdruck unbeteiligt an einen Tatort kommt. Da du aber in der Zentraldatei stehst, wirst du Verdächtiger und da du Verdächtiger bist kommst du in die Antiterrordatei. Ruckzuck bist du drin.


Am liebsten wäre mir ja, wenn die Daten nicht aufgenommen würden. Und ein bisschen Teufel an die Wand malen gehört dazu, weil es sonst die Leute nicht raffen, was abgeht.

Rein theoretisch. Problem erkannt?

[attachmentid=13647]

Meinst Du den Artikel oder welchen?

#abT

Ne ich meinte den hier: http://www.heise.de/ct/hintergrund/meldung/85995
War doch nur c't und nicht telepolis ..das kann man aber auch leicht verwechseln.

Und wie sich das gehoert haben wir mittlerweile die Diskussionsrunde auf die ueblichen Verdaechtigen reduziert. (Ha, tolles Wortspiel)

So, der Bundesrat hat jetzt auch seinen Segen erteilt: http://www.heise.de/newsticker/meldung/90834



"Toll" ist aber auch: http://www.heise.de/newsticker/meldung/90838



Ähm was in aller Welt sind den "unbekannte Verbrechen"? Erinnert mich ein wenig an "Minority Report".

ach komm, ich lese mit und einige andere bestimmt auch

anm. ich finde es nur fast aussichtslos etwas dagegen zu tun, denn dass man hier eine Mehrheit für einen Protest zusammen bekommt, halte ich für verdammt schwer.
hat man ja wunderbar bei den Studiengebühren gesehen, bei denen selbst Studenten ihren Arsch nicht hochkriegen und wenigstens auf einer Demo vor Ort mitlaufen usw.
und dabei ging es im Prinzip um's Geld und das hat sicherlich eine höheren Stellenwert, als die eigene Privatsphäre, und da hatte es nicht mal gereicht.
Kurz um, nennt mich ein Weichei, aber ich mache seit dem nix mehr

Ab heute ist es also beschlossene Sache.
Besonders interessant ist Schaeubles Argumentation. Liest man nochmal den Vortrag von Pfitzmann, den ich oben verlinkt habe, dann steht ebenfalls auf Seite 6:

Der jetzt hergestellte Sicherheitsgewinn ist also keinesfalls von Dauer und kehrt sich spaeter sogar um.

1. Du kannst Deine Freunde und Deine Familie aufklären. Kleine Schritte machen.
2. Was meinst Du, wie sich so ein Chip nach einer kurzen, intensiven Mikrowellen-Bestrahlung fühlt?

abd

Na bravo:

Also mal wieder eine Nebelbombe par excellence, mit der diese Paesse eingefuehrt wurden.

ob man dann wieder einen neuen beantragen und dafür bezahlen muss?

Nur, wenn man beispielsweise in die USA will (habe ich gehört)...Im Prinzip ist der Pass auch ohne Chip gültig, aber manche Länder akzeptieren das Ding eben nur dann, wenn der Chip drin und aktiv ist.

Klasse. Der deutsche Reisepass gehört auch schon ohne biometrische Merkmale (abgesehen vom Gesicht) zu den sichersten der Welt. Seit 2000 sind lediglich 6 Fälle von Fälschung und 344 von Verfälschungen vorgekommen. Von Terroristen wurde der Pass überhaupt nicht benutzt. Diese weichen eher auf Pässe aus, die leicht zu fälschen sind.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/91398

Siehe

gnaa... ich habe es immernoch nich geschafft, meinen Reisepass abzuholen, den ich im Februar wegen meiner geplanten Kuba-Reise beantragt habe, da diese ja zugunsten meiner Auswanderungspläne in den Osten der Republik von mir gecancelt wurde. Nu muss ich da nachher noch hineiern

So, ich hole das nochmal hoch.

"Greifen Sie jetzt zu und sichern Sie sich noch heute Ihr Exemplar. Nur noch kurze Zeit!"

glaubst du wirklich dass du, wenn du jetzt einen bestellst, noch einen ohne chip bekommst? ich würde denken dass die das so lange hinauszögern, dass du dann schon keinen alten mehr bekommen kannst.

im radio hat man mir heute erzählt, dass das das noch geht. und ausserdem berichtete man, dass die fingerabdrücke nicht zentral gespeichert werden sollen..

is klar... und die autobahnmaut-daten werden auch nur für die eintreibung der maut genutzt. und die verbindungsdaten der ISPs werden auch ausschließlich zur terrorbekämpfung genutzt und nich zum kampf gegen filesharer. und die rente ist auch sicher.

eins steht allerdings fest: falls ich irgendwann mal nicht drum rum komme, mir so ein ding zulegen zu müssen, probier ich mal, was passiert wenn ich den in der mikrowelle vergesse...