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Vollständige Version anzeigen: Gedenktag, 13. Februar
Chris
Da sich der 13 Februar unaufhaltsam nähert wird es Zeit sich auch zu diesem Thema ein paar Gedanken zu machen.
[dohtml]<div class="nix weise by tjay biggrin.gif"></div>[/dohtml]
Als Luftangriff auf Dresden bezeichnet man 3 aufeinanderfolgende Flächenbombardierungen des Dresdner Stadtgebietes im Februar 1945. (13. - 15. Feb.)
Der Angriff wird von den Historikern zu den schlimmsten Bombardierungen der Alliierten auf deutsche Städte während des Krieges gezählt. Die Innenstadt wurde zum größten Teil zerstört, von den Opfern aus Militär und Zivilbevölkerung nicht zu schweigen.
Zum Zeitpunkt des Angriffes befanden sich sehr viele Flüchtlinge aus den deutschen Ostgebieten in der Stadt. Die Zahl der Todesopfer ist bis heute ungewiss, aber Historiker gehen von 25.000 bis 35.000 Toten aus. Die Bombardierungen waren „die Antwort“ der Alliierten (USAF und RAF) auf die Luftangriffe der Deutschen.
Es ist der 60. Jahrestag nach der Verwüstung. Aus diesem Grund sind in Dresden an dem Tag verschiedene Demos:

Buendniss 90/ Die Gruenen

AntiFa

NPD

Zentrale Gedenkveranstaltung:
18.00 Uhr "10.000 Kerzen für Dresden" – Theaterplatz
quelle
tjay
QUOTE (www.frauenkirche-dresden.org)
Zur „Nacht der Stille – Wachen und Beten für die Überwindung von Krieg, Rassismus und Gewalt“ hat die Stiftung Frauenkirche Dresden in der Zeit von 22.00 bis 1.00 Uhr aufgerufen und wird dafür die Türen zum Hauptraum der Frauenkirche öffnen.

...mehr

erstmals werden die Tore zum Hauptraum geöffnet
#npnk
na...
dann haben se sich ja ein medienheischendes datum herausgesucht die feinen leute von der frauenkirche...

aber immerhin sprechen sie sich gegen rassismus aus..das ist ja schonmal gut...
nur dass die leute da nciht hingehen werden um gegen den rassismus zu beten sondern sich das innere der frauenkirche anschauen wollen...

hmm..ob der schuss nicht nach hinten los geht?
ich weiß ja net so recht...
Wanda
QUOTE (nappunk @ 09 Feb 2005, 20:46)
na...
dann haben se sich ja ein medienheischendes datum herausgesucht die feinen leute von der frauenkirche...

na was soll denn das jetzt? die zerstörung der frauenkirche und die dresdens hatten nicht zufällig etwas miteinander zu tun? und die eröffnung auf den jahrestag der zerstörung zu legen ist auch völlig verfehlt.. *ironie* (falls es jmd net merkt wink1.gif)
ich habe letztens eine frau gehört, die meinte vor jahren mal bekannte durch dresden geführt zu haben. dabei kamen sie auch an der ruine der frauenkirche vorbei und sie meinte selbst, dass sie nicht wisse warum, aber aus tiefster überzeugung meinte sie zu ihnen, wenn die frauenkiche wieder steht ist für sie der weltkrieg abgeschlossen. wie gesagt, im nachhinein wunderte sie sich selbst über den moment, aber ich denke sie wird nicht die einzige sein, die so denkt.. und das datum finde ich nicht falsch gewählt. wieso sollten die leute auch nicht hin gehen und sich die kirche ansehen, ohne gegen den rassismus zu beten? das sind immernoch zwei paar schuhe..
strahlemann323
hmm


@ nappunk

Wenn am Sonntag ganz viele Menschen in die Frauenkirche gehen werden, nur um sie sich von innen anzusehen, ist das meiner Meinung nach völlig ok.

Denn einige von ihnen werden sicherlich begreifen, dass sie vor sich mehr sehen als nur wieder aufgerichtete Steine. Sie sehen vielmehr ein Symbol. Und zwar ein Symbol für Toleranz, Völkerverständigung und Versöhnung.
Martschi
Jedenfalls find ich gut den Jahrestag der Bombardierung von Dresden zu nutzen um die Menschen wieder zu mehr Toleranz gegenüber anderen Völkern, Rassen und Minderheiten aufzurufen. Wieder etwas für mehr Frieden und gegen die Nationaldemokraten zu demonstrieren, die, wie sie in der Form in den Landtag und Stadtrat von Dresden eingezogen sind, absolut NICHT-DEUTSCH handeln. Ich finde deutsch zu sein bzw. stolz auf sein Land zu sein bedeutet nicht die Architektur, das Handeln, die Kultur der Menschen anderer Herkunft zu missbiligen, sondern eben diese mit offenen Armen zu empfangen.
Aber ich will aber an dieser Stelle mal nicht nur die NPD beschuldigen, wenig nachzudenken.
Quelle: Frauenkirche-abreisen.tk
QUOTE
Spendenaufruf:
Nicht nur der Aufbau der Dresdner Frauenkirche war auf die Spendengelder angewiesen, auch der jetzt geplante Abriss kommt nicht ohne Eure Unterstützung aus...

Die Vorbereitung und Durchführung der hier angekündigten Aktionen ist natürlich mit erheblichen Kosten verbunden, die von den
vorbereitenden Gruppen nicht allein getragen werden können. Wir bitten Euch deswegen um Eure Unterstützung. Größere und kleinere Spendenbeträge für die bundesweite Vorbereitung
sind auf folgendem Konto gern gesehen:
...


Wer es noch schafft demnächst an der Sparkasse an der Sachsenallee vorbeizukommen (weiss nich wos die sonst geben tut):

Weisse Rose für Frieden, Toleranz und Menschlichkeit

#npnk
hmm..mensch....

da hab ich natürlich wieder net drüber nachgedacht...
ich hab jetzt nur die sache mit den nazis gesehen...
ich habe mich in letzter zeit leider nur mit der thematik beschäftigt dass die nazis aufmarschieren werden...
hatte bis jetzt leider noch keine möglichkeit mich mit der tatsache auseinander zu setzen dass ja ganz andere faktoren zu berücksichtigen sind als der nazi-aufmarsch...
ich entschuldige mich hiermit in aller form

es war auf keinen fall meine absicht jemanden zu beleidigen...
Robotron72
QUOTE (Chris @ 09 Feb 2005, 20:16)
Aus diesem Grund sind in Dresden  an dem Tag verschiedene Demos:<br /><br />Buendniss 90/ Die Gruenen <br /><br />AntiFa<br /><br />NPD<br /><br />

http://www.npd-fraktion-sachsen.de/fra_fra...atte_opfer.html

Peach
Robotron72: Sag mal Junge, kramerst du den ganzen Tag im Internet rum, nur um solchen Plunder hier zu posten? Wenn du die ganze energie auf zum Beispiel deine Bildung oder so richten würdest, könntest du damit sicher mehr erreichen
Silenzium
Apropos 13. Februar: Hier ist ein interessanter Artikel über die Bombenangriffe.
calyx
Ah, hier nochmal was interessantes...

http://www.faz.net/s/RubF7538E273FAA400692...n~Scontent.html

Clx
ck
Aus aktuellem Anlass und da ich heute die Mail dazu bekommen habe, moechte ich hier denn auch mal die Erwerbsmoeglichkeiten fuer die Weiße Rose kundtun:

QUOTE

Aktion "Weisse Rose" -tragt an diesem Tag eine weisse Kunstrose am Rever
als Zeichen "fuer die Ueberwindung von Krieg, Rassismus und Gewalt".
Erhaeltlich ist diese gegen eine Spende
- im K-Punkt: Haus an der Kreuzkirche 6,
- im oekumenischen Informationszentrum: Kreuzstrasse 7,
- im Stadtjugendpfarramt: Emil-Ueberall-Strasse 6,
- in der Buchhandlung Ungelenk: Kreuzstrasse 7
- im Haus der Kirche/Dreikoenigskirche auf der Hauptstrasse.
- in den Filialen der ostsaechsischen Sparkasse,

Wanda
ich glaube man bekommt sie auch im ukd haus 50 (oder so)
leider hab ich vergessen, vorbei zu gehn und nachzusehn sad.gif
chaoscone
die in den sparkassen ham schon meist keine mehr aber in der amg gibts auch welche
Pusteblumenkohl
Und wie waren eure Eindrücke von den diversen Kundgebungen ?

Ich hatte nur die allgemeine Gegenkundgebung mitbekommen,
aber total vertrant dass die Aerodynamischen Schädel ja schon um 11 loslatschen.
Nagut.

16 Uhr sind wir (also der faulöse ace und ich) dann los, hatten mit unserem kontroversen in roter Fraktur geschriebenen "PAROLE" Banner doch auch sehr interessante Kommentare und Reaktionen ausgelöst.
Leider fand das gemeinschaftliche "Aktionismus" "PArole !" "Propaganda" und "Demagogie" skandieren keine Nachahmer. Den Plan uns vor das omniöse Fronttransparent zu postieren hatten wir auch schnell wieder aufgegeben.


Aber es gibt ja immer ein nächstes mal.

Wie wars also bei euch ??

Hats jemand geschafft
a) verhaftet zu werden
cool.gif Nazis mit Tomaten,Konfetti,Sauerkraut zu bewerfen ?
c) Die NPD Kundgebung zu stören ?#
d) was seltsames oder lustiges oder überhaupt was zu erleben ?
Robotron72
QUOTE (Peach @ 10 Feb 2005, 18:07)
Robotron72: Sag mal Junge, kramerst du den ganzen Tag im Internet rum, nur um solchen Plunder hier zu posten? Wenn du die ganze energie auf zum Beispiel deine Bildung oder so richten würdest, könntest du damit sicher mehr erreichen

Na, Een junge bin ich schon Lange nicht Mehr, "Mädel". falls du mal die augen aufmachen würdest, könntest Du sehn dass heutzutage auch studierte Leute nach der Uni AL sind. da du so wild auf meine links Bist, Die ich aus dem Internet "Herauskramere"; hier was spezielles Für dich, mädel - damit FRIEDEN bei Dir einkehre... yeahrite.gif

Ein Kommentar von Oberrabbiner Moishe Arye Friedman (Wien) zu den Aussagen von Kardinal Meisner über Abtreibung, Stalin und Hitler

http://www.kath.net/detail.php?id=9485
stth
QUOTE (robos link)
Als Oberrabbiner der strenggläubigen orthodoxen antizionistischen jüdischen Gemeinde Wiens


ich hab den ersten gelesen festgestellt, ich brauch gar nicht weiter lesen. hast du auch material von gemäßigten kräften?
Chris
Na, wär doch schön, wenn wir beim 13. Februar bleiben und nicht bei Oberrabiner Robotron. Ontopic ist angesagt ;)

QUOTE
Wie wars also bei euch ??

Hats jemand geschafft
a) verhaftet zu werden
b) Nazis mit Tomaten,Konfetti,Sauerkraut zu bewerfen ?
c) Die NPD Kundgebung zu stören ?#
d) was seltsames oder lustiges oder überhaupt was zu erleben ?


zu d) -> ich hab Pusteblumenkohl getroffen ;)
zu c) dank dem Polizeiaufgebot war es wohl kaum möglich an die Nazis ranzukommen
zu b) ich kenn keinen, der überhaupt auf diese Idee gekommen ist. Obwohl laut SZ-Online einige Leute die NPDler rausgekehrt haben.
zu a) die können hier noch nicht posten ;) ich weiss aus sicherer Quelle, dass einigen Leuten das Tränengas überhaupt nicht gefallen hat.

Nochmal zu d) wir kamen so auf den Theaterplatz zu den 10.000 Kerzen und irgend ein Junge hats tatsächlich geschafft seinen Bus dort zu parken. Dummerweise war es ein Bus zum An- und Abtransport von NPD-Demo-Teilnehmern. Das resultierte darin, dass sich die GehDenken Demoteilnehmer um den Bus postierten und Nazis raus brüllten. Gleichzeitig hinderten sie aber den Bus am weiterfahren. Das ging eine Viertelstunde so, bis die Polizei intervenierte und den Bus nach hinten am Kulturpalast rauslotste.
cello
Ach deswegen war da Stress. Hab mich schon gewundert was geht smile.gif
Bin am Hilton zweimal hintereinander gecheckt worden. Mit Rucksackdurchsuchung und abklopfen.
Sah wohl zu gefährlich aus cool.gif
Atanasoff
Hier ein paar ausländische Stimmen zu diesem Thema:
Und ganz erschreckend shocked1.gif die Zusammenfassung der FAZ vom britischen Meinungsbild
QUOTE
„Sechzig Jahre nach der Bombardierung ist Dresden wieder ein Magnet geworden für den Faschismus - und er wird von Ärzten und Akademikern angeführt. Wir ignorieren diese schauderhafte Bedrohung auf eigene Gefahr”
(...)
Dresden sei vor dem Krieg ein Hort des Nationalsozialismus gewesen, und nun sehe es so aus, als habe „der Feuersturm vor sechzig Jahren diese Ideologie nicht ganz aus der Seele der Stadt gebrannt”.
(...)
Die Dresdner Einkaufspassagen seien voll mit denselben Waren, die überall in der westlichen Welt angeboten würden. „Und doch scheint hier unter der Oberfläche etwas Finsteres, Bösartiges zu geschehen.”
(...)
Sachsen - „Deutschlands neues Nazi-Land”
(...)
Der „Independent on Sunday” und die „Sunday Times” lenken die Aufmerksamkeit ebenfalls auf die Neo-Nazis, die, so der „Observer”, das Hakenkreuz eingetauscht hätten gegen graue Anzüge und geschliffene Worte.
(...)
Im Schatten von Auschwitz sei Deutschland gegen den Neo-Nazismus geimpft worden wie kein anderes Land. Selbst wenn es der extremen Rechten gelinge, Schlagzeilen zu machen, bestimme Toleranz das Gedenken in Dresden.


Wenn sich die britischen Journalisten fragen:
QUOTE
„Sollten wir Briten uns entschuldigen für das, was wir Dresden unter Churchill angetan haben?”

Stimme ich mit einem ganz klaren NEIN
Chris
Hier mal ein relativ krasser Artikel:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19450/1.html

QUOTE
Wenn sich die britischen Journalisten fragen:
QUOTE

„Sollten wir Briten uns entschuldigen für das, was wir Dresden unter Churchill angetan haben?”

Stimme ich mit einem ganz klaren NEIN


Und warum?
Ich persönlich finde, dass man sich schon dafür entschuldigen kann. Haben die Engländer ein Problem mit dem Krieg, oder noch schlimmer, sind die Engländer der Meinung, dass ein Krieg, selbst wenn er unvermeidbar ist, und nur der Verteidigung dient, nicht verabscheuungswürdig ist?

Warum stellt sich die Queen nicht gleich hin und verkündet mit einer nahezu päpstlichen Ruhe: "Alles was die Engländer im 2ten Weltkrieg getan haben, war richtig, gerecht und menschlich!"?
#npnk
die sache ist die und da stimme ich mit linken protestanten überein indem ich sage:

wir deutschen sind selbst daran schuld..wir haben den krieg angefangen und dass irgendwann die welle zurückrollt ist nur natürlich...

das dies mit anscheinend übertriebener härte geschehen ist..naja...
aber entschuldigen...???

nee...müssen se sich net...
haben sich eigentlich die deutschen entschuldigt für coventry?
wenn nicht dann würd ich sagen: wir sind quitt
Chino
.. das ist doch eh alles sinnlos. Entschuldigungen von Leuten einfordern, die damals vieleicht nicht mal gelebt haben ..
.. warum sollten sich "die Engländer", als Einheit, entschudligen? Warum sollte ich mich für die Nazis damals entschuldigen? ..
.. bei denen, die dabei waren, könnte ich eine Entschudligung noch nachvollziehen. Bei allen anderen nicht ..
.. Demut bzw, wie der Onkel schon sagte, Einsicht, das Gewalt und Krieg der falsche Weg ist, wäre das Richtige. Das kann ich auch für mich beanspruchen. Krieg, Gewalt, Braunesgedankengut usw. sind Müll ..

.. wenn man in der Geschichte forscht findet man hunderte Tage, an denen man irgendwem wegen irgendwas Gedenken könnte. Wenn ich damit anfangen würde, würde ich aus dem Gedenken nicht mehr rausskommen ..

.. und zur Demo ansich. Ich hab nicht viel von mitbekommen, weil ich nicht da war. Da ich aber quasi genau mitten drin gewohnt habe, hab ich doch einiges gesehen. Viele "normale" Leute, dann das Antifa-"ich hau den Nazis auf die Schnautze"Touri Publikum (die teilweise sturz besoffen waren) und ein paar Nazis die unter Polizeischutz hier rumgelaufen sind ..
.. super ..

#npnk
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Sowjet
JaJa der Liebe Nazibus..
der mit vereinten Kräften zurückgedrängt und mit Eiern beworfen wurde..
Ansonsten etwas Hetzjagd auf dem Carolaplatz..friedlich telefonierende Bürger, auf die auf einmal 30 Grünhelmchen mit Kampfgeschrei zurennen, kriegen da doch erstmal etwas Muffensausen (;
Ansonsten haben die Grünen ja nur die Gegendemonstranten rumgeschubbst und man konnte den Faschos nicht mal in ihre leeren Schädel gucken..
Atanasoff
QUOTE
Ansonsten haben die Grünen ja nur die Gegendemonstranten rumgeschubbst

Hätten sie ihre Demo angemeldet und sich an die Auflagen gehalten, wär es nicht dazu gekommen.
Ich kann mir gut vorstellen das einige von der Polizei sich gern mal umdrehen würden und den Glatzen "die Meinung geigen" wollen, dürfen sie aber nicht. Und nach Recht und Gesetz müssen sie diese Demonstranten gegen störende Einflüsse schützen. Immerhin haben die sich an alle Vorschriften und Auflagen (keine Formation, kein Gleichschritt, keine NS-Symbole) gehalten.

Sorry aber da muss man sich die Frage stellen wer hier der Blöde ist, der der die Möglichkeiten der Demonstartionsfreiheit nutzt oder der der glaubt auf alles Scheißen zu können und sich die Staatsmacht zum Feind macht. huh.gif
Luzifer
QUOTE (Pusteblumenkohl @ 13 Feb 2005, 20:43)
d) was seltsames oder lustiges oder überhaupt was zu erleben ?

japp:
ich bin zum Konsum einkaufen gelatscht und als ich rauskam, war da so ne kleinere Rotte an Hirntoten, die irgendn scheiss wie "hat hat hat" schrien und irgendwas von gegen Nazis. Und einer von denen hatte seinem Opa wohl ne jüdische Flagge gezockt und mitgebracht.
Hätten die "Globales Recht für ungezügelten Alkoholkonsum" geschrien, hätte ich die auch in gewisser Weise ernst genommen.
Und als ich dann später vom Bahnhof Neustadt kam, wo ich im Lidl gewesen bin, hab ich mir n Ast gelacht, dass 20 von den Deppen am Zaun standen und sich ner lustigen Perso-Kontrolle der Bullen unterziehen durften.
Manchmal frag ich mich, warum man denen nich zusammen mit den Nazis n Stück Land gibt: nach 10 Tagen ist doppelt so viel Platz für jeden und nach 12 Tagen hört man dann die Anarchisten nach europäischer Amnestie schreien - das fänd ich ma voll cool!
#npnk
luzi...
du bist manchmal echt ein arsch
baren
Nein.