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Vollständige Version anzeigen: China weist ausländische Studenten aus
fiend force
Ich hoffe mal, es will keiner im kommenden Semster an einer chinesischen Uni studieren.

Laut diesem Artikel in der Sueddeutschen konnte das mit Problemen verbunden sein.

Also ich finds ziemlich krass und will noch gar nicht richtig dran glauben...

Falls es doch wahr ist, kann ich die vorgebenen Beweggründe (Terrorismus) nicht wirklich nachvollziehen.

Sieht mir eher danach aus, eine weitere Gruppe, die sich kritisch äußern bzw berichten könnte, auszuschließen.

Wie seht Ihr das?
Pusteblumenkohl
naja ich denke das hat was mit Erfahrung zu tun.
Vom Platz des himmlischen Friedens wissen wir, dass die chinesische Regierung ja Erfahrung mit einer eher pragmatischen herangehensweise an aufständische Studenten sammeln konnte.
Nur sind die ganzen imperialistischen Ausländerregierungen nicht offen für diese einfach pragmatisch chinesiche Lösung. Aber vielleicht können ja die Studenten selbst dafür sorgen im Land zu bleiben indem sie sich mit ihrer eigenen Erschießung mal so pro forma einverstanden erklären.
Sepp84
na normal ist das ja wohl nicht. aber leider auch nicht anders zuerwarten.
wicked
Zitat(fiend force @ 17 Apr 2008, 15:01)
Wie seht Ihr das?

Wenn man schon langsam denkt in China könnte es irgendwann mal Fortschritte geben fallen sie gleich wieder um Jahre zurück. no.gif
Socres
fortschritte? china? zwei dinge die sich ausschließen, der einzige fortschritt ist der technologische, und der ist geklaut!

weisen wir doch am besten die chinesischen studenten aus deutschland aus, dann gibts für jeden nen wohnheimplatz und die sache mit dem chinesischen fortschritt is auch gegessen.
wicked
Ein bisschen gelockert hat sich China schon - wenn man so mit Zeiten der Kulturrevolution vergleicht.
Bringt aber alles nichts wenn jetzt wieder lustig auf die Zeit zugesteuert wird.
Socres
naja was china sagt und was china tut war schon immer ein unterschied... chinesen sind halt komische menschen.... die treiben massenhaft kinder ab weils mädchen werden sollen! ich glaube mittlerweile sogar die finden ihren staat auch noch geil, mal von ein paar aufmüpfigen abgesehen.

und was machen wir? wir karren tonnenweise unser kapital dorthin und meister wang ching chang lacht sich nen ast wenn er die selbe fabrik 1 zu 1 kopiert hundert meter weiter nochmal baut.

china darf man nur mit einer einstellung begegnen. zurückweisung!
Chris
Ich glaub ihr seht das falsch. Bringt es doch bitte in Relation.

Wenn die USA die Einreise verweigert, nur, weil man keinen maschinenlesbaren Pass besitzt, sich
weigert die Fingerabdrücke abzugeben, oder in den letzten 10 Jahren ein Visum der USA um einen
Tag überzogen hat, nennt man es Sicherheitsmassnahmen gegen den Terrorismus und alles ist ok.

Wenn Deutschland vorrübergehend das Schengener Abkommen lahmlegt um Fussballhooligans oder
G8 Gegner auszusperren, nennt man es einen demokratischen Akt.

Wenn China bewiesenermaßen verfassungsfeindliche Studenten ausweist (demokratische Gesinnung
vs. kommunistisches Staatssystem) und härtere Sicherheitsbestimmungen zur Erlangung des Visas
ansetzt (und ja, die normalen Bedingungen sind einfacher als bei den USA), gerade bei so einem
wichtigen Ereignis, wie den Olympischen Spielen, dann spricht man plötzlich von einem Rückschritt.

In Deutschland werden Fingerabdruck und über Luft auslesbarer Chip in den Personalausweis
gebannt und man erwägt den Abschuss von Flugzeugen, die Fußballstadien überqueren wollen, da
man solche Angst vor dem Terror habt und ihr heult rum, weil China für die 1 1/2 Monate der
Olympiade Sicherheitsvorkehrungen trifft. Bleibt mal realistisch.

Socres
china trifft sicherheitsvorkehrungen aber nicht aus dem grund, daß es seinen demokratischen auf menschenrechten gegründeten staat schützen will sondern nur um härter gegen die eigenen leute vorgehen zu können.

btw ist das erwägen des abschusses von flugzeugen und die tatsächliche gesetzgebung am ende eines solchen erwägungsprozesses nicht auf eine stufe zu stellen.

auslesbare chips. warum nicht? spaart arbeit bei erkennungsdienstlichen maßnahmen zb.

leute bezahlt doch erstma eure gez, fahrt regelkonform auto und löscht eure mp3's bevor ihr immer am staat rumnörgelt.
Chris
Zitat(Socres @ 17 Apr 2008, 16:34)
china trifft sicherheitsvorkehrungen aber nicht aus dem grund, daß es seinen demokratischen auf
menschenrechten gegründeten staat schützen will sondern nur um härter gegen die eigenen leute
vorgehen zu können.

Solange du nicht mit Gewissheit sagen kannst, dass in unserem System wirklich die
Menschenrechte eingehalten werden und das demokratische System besser ist, als das
kommunistische, wäre ich mit solchen Aussagen vorsichtig.
Es stellt sich so dar:
Ein Staat mit einem System X beherbergt Studenten, die im System Y groß geworden sind. Nun sind
einige im System Y davon überzeugt, dass System Y das einzig wahre System sei. Kann sich der
Staat mit System X die Gefahr leisten, die Anhänger von System Y während einem globalpolitischem
Ereignis Unruhe stiften zu lassen?
Zitat
btw ist das erwägen des abschusses von flugzeugen und die tatsächliche gesetzgebung am ende
eines solchen erwägungsprozesses nicht auf eine stufe zu stellen.

Der Abschuss von Flugzeugen zur Terrorprävention war deutsches Gesetz, bis es glücklicherweise
vom Verfassungsgericht gestoppt wurde. Nur keine Angst, dass der Gesetzgeber immer die richtigen
Entscheidungen trifft.
fiend force
Zitat(Chris @ 17 Apr 2008, 16:43)

Es stellt sich so dar:
Ein Staat mit einem System X beherbergt Studenten, die im System Y groß geworden sind. Nun sind
einige im System Y davon überzeugt, dass System Y das einzig wahre System sei. Kann sich der
Staat mit System X die Gefahr leisten, die Anhänger von System Y während einem globalpolitischem
Ereignis Unruhe stiften zu lassen?

*


ergo, hätten wir deiner meinung nach auch alle studenten oder wenn mans genau nimmt alle menschen, die nicht in einem demokratischen system aufgewachsen sind zur fußball wm ausweisen müssen. oder hab ich das jetzt falsch verstanden?

was machen wir denn dann eigentlich mit all den menschen, die hier aufgewachsen sind, aber das system scheiße finden?

einsperren, umbringen?

besser wir bewerben uns nicht nochmal für irgend ein intrnationales ereignis, sonst kommen wir echt in schwierigkeiten...
wicked
Es hat doch keiner gesagt das die genannten Aktionen in den USA oder Deutschland gut oder besser sind. Allerdings läuft es z.B. hier doch immerhin teilweise demokratisch ab, in China hast du eine kleine Führungsriege die das de facto durchdrückt.
Mr_T
Ganz so heiß wird es scheinbar doch net gegessen. Die, die schon da sind und ein Visum haben dürfen auch bleiben: Link
Chris
Zitat(fiend force @ 17 Apr 2008, 17:07)
ergo, hätten wir deiner meinung nach auch alle studenten oder wenn mans genau nimmt alle menschen, die nicht in einem demokratischen system aufgewachsen sind zur fußball wm ausweisen müssen. oder hab ich das jetzt falsch verstanden?

Ja hast du. Ich muss nicht alle ausweisen (alternativ überwachen), sondern lediglich die, die ich für gefährlich halte. Und genau das haben wir bei der WM gemacht. Unruhestifter (z.B. Hooligans) durften gar nicht nach Deutschland rein. Außerdem wurden bekannte Unruhestifter überwacht und nicht für die WMStadien bzw. Fanmeilen zugelassen.

Zitat
was machen wir denn dann eigentlich mit all den menschen, die hier aufgewachsen sind, aber das system scheiße finden?

einsperren, umbringen?

Der Verfassungsschutz überwacht Menschen, die gegen unser System sind (http://www.verfassungsschutz.de/de/FAQ/). Des weiteren kann man durchaus wegen Aktionen gegen das System eingesperrt werden. Die Todesstrafe wurde in Deutschland 1949 abgeschafft, in der EU 1983 (außer im Kriegsfall) und komplett 2002.
Zitat
besser wir bewerben uns nicht nochmal für irgend ein intrnationales ereignis, sonst kommen wir echt in schwierigkeiten...
*

Noch ein paar Worte zum Schengener Abkommen (das regelt Grenzkonflikte wie Zoll in der EU und mit Drittländern):
Zitat
In Ausnahmefällen, zum Beispiel während internationaler Großveranstaltungen, kann das Abkommen vorübergehend außer Kraft gesetzt und Grenzkontrollen können vorübergehend wieder eingeführt werden.[2] Dies geschah z.B. bei der Fußball-Europa- und Weltmeisterschaften, sowie im Vorfeld des G8-Gipfels in Heiligendamm im Juni 2007.


Also China wäre beileibe nicht das erste Land, was wegen einem Großereignis stärke Sicherheitsmaßnahmen ergreift.

Zitat(wicked)
Allerdings läuft es z.B. hier doch immerhin teilweise demokratisch ab, in China hast du eine kleine Führungsriege die das de facto durchdrückt.

de facto wird das bei uns auch durchgedrückt, nur dass die kleine Führungsriege eine gewisse demokratische Legitimation besitzt (wir aber die letzten wären, die die Legitimation ihr wegnehmen würden, wegen den Grenzkontrollen zu G8).
wicked
Zitat(Chris @ 17 Apr 2008, 17:18)
Der Verfassungsschutz überwacht Menschen, die gegen unser System sind (http://www.verfassungsschutz.de/de/FAQ/). Des weiteren kann man durchaus wegen Aktionen gegen das System eingesperrt werden.

Sorry, aber selbst als einer der früher potentiell in das Überwachungsraster fiel finde ich das es selten soweit kommt. Und wegen einfacher Kritik am System schon gar nicht, in China ist sowas hingegen üblich. Ich finde hier verdrehst du die Relationen etwas.
Zitat
de facto wird das bei uns auch durchgedrückt, nur dass die kleine Führungsriege eine gewisse demokratische Legitimation besitzt

Sicher wird hier auch einiges durchgedrückt das nicht auf mehrheitliche Akzeptanz stößt, aber der Vergleich hinkt trotzdem etwas: während hier, ob nun aus Rücksicht auf Wiederwahl oder aus "Glauben an die demokratischen Grundsätze", durchaus einiges nicht durchgepeitscht wird stellt sich die Frage ob es vielleicht jemand außerhalb der Führungsriege stört in China eigentlich nicht.
Und selbst Verfassungsgericht und ähnliche Institutionen tuen gelegentlich etwas, manche Korruptionsaffären werden aufgedeckt, ... wink.gif
fiend force
Zitat(Chris @ 17 Apr 2008, 17:18)
Ja hast du. Ich muss nicht alle ausweisen (alternativ überwachen), sondern lediglich die, die ich für gefährlich halte. Und genau das haben wir bei der WM gemacht. Unruhestifter (z.B. Hooligans) durften gar nicht nach Deutschland rein. Außerdem wurden bekannte Unruhestifter überwacht und nicht für die WMStadien bzw. Fanmeilen zugelassen.
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aber das ist doch das, was genau in diesem artikel drin steht, dass ALLE studenten in dieser zeit das land verlassen müssen.

ah, hab grad eben erst den link von mr. t geseghen, so krass wie es die sueddeutsche dargestellt hat ist es also doch nicht.
Chris
Zitat(wicked @ 17 Apr 2008, 17:30)
Sorry, aber selbst als einer der früher potentiell in das Überwachungsraster fiel finde ich das es selten soweit kommt. Und wegen einfacher Kritik am System schon gar nicht, in China ist sowas hingegen üblich. Ich finde hier verdrehst du die Relationen etwas.

Sicherlich ist unsere Toleranzgrenze höher, aber auch der deutsche Staat kann zu seinem eigenen Schutz gegen Systemfeinde vorgehen. Natürlich lebt es sich bei uns freier. Das ändert aber nichts daran, dass die Instrumente vorhanden sind. Auch hier bei uns.

Zitat(fiend force @ 17 Apr 2008, 17:51)
aber das ist doch das, was genau in diesem artikel drin steht, dass ALLE studenten in dieser zeit das land verlassen müssen.
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Wenn China alle ausländischen Studenten für gefährlich hält, dann ist das eine akzeptable Maßnahme. Die USA hält auch alle Araber für gefährlich und verweigert diesen die Einreise in ihr schönes Land. Wo ist der Unterschied?
fiend force
Zitat(Chris @ 17 Apr 2008, 18:00)
Sicherlich ist unsere Toleranzgrenze höher, aber auch der deutsche Staat kann zu seinem eigenen Schutz gegen Systemfeinde vorgehen. Natürlich lebt es sich bei uns freier. Das ändert aber nichts daran, dass die Instrumente vorhanden sind. Auch hier bei uns.
Wenn China alle ausländischen Studenten für gefährlich hält, dann ist das eine akzeptable Maßnahme. Die USA hält auch alle Araber für gefährlich und verweigert diesen die Einreise in ihr schönes Land. Wo ist der Unterschied?
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naja wenn das für dich akzeptabel ist.... wenns die da oben bestimmen wirds schon nen gerechtfertigten grund haben.

der artikel ist jetzt auch etwas enschärft worden