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Vollständige Version anzeigen: Bist du deinem/er
schurzenjager
Also das ist jetzt mal an M + W gerichtet...
Ich denke mal in dieser Hinsicht gibt es da nicht allzuviele Unterschiede. wink1.gif
Hanno
Kaum im Forum angemeldet gleich einen auf Dr. Sommerfeld machen ...
Kramsky
hatten wir schon
schurzenjager
Wollt nur mal sehen ob ich Gewissensbisse haben muss...
bleh.gif

@K: Das ist was anderes... (und ausserdem keine Umfrage...)
milch
deine gewissensbisse haben nichts mit uns zu tun sondern mit der festigkeit deines eigenen charakters.

soll das hier der verzwiefelte versuch sein deinen seitensprung zu publizieren und dich darzustellen? huh.gif
schurzenjager
lol.gif

Ps: Man muss doch nicht alle Kommentare (und sich selbst) immer ernst nehmen, oder?
milch
ja klar, du kannst meine unangenehmen kommentare auch einfach übersehen. yeahrite.gif
schurzenjager
Och milchi, deine Kommentar sind keineswegs unangenehm. Fragen kann man auch mit Gegenfragen beantworten, oder mit Gesten, oder man kanns lassen... wink1.gif
Zappelfry
Bei der Frage treu gibts doch eigentlich nur Ja oder Nein....
Schlachter
QUOTE (Zappelfry @ 06 Feb 2005, 13:47)
Bei der Frage treu gibts doch eigentlich nur Ja oder Nein....

stimmt. deshalb find ich auch die antwortmöglichkeit hin und wieder so cool.

wenn ich gerade nicht fremdgehe, bin ich treu. lol.gif
aMy
Kramsky, Milch und Zappelfry haben Recht.

Und noch so ne "Diskussion" ala "Du musst mich ja nicht ernst nehmen!" verkraft ich fast schon gar nimmer...

Ich bin für: closed2.gif
schurzenjager
Off:
Keiner zwingt euch zu posten...
Wenn der Thread allgemein nicht gefällt, stirbt der von selber, keine Angst A.
Pusteblumenkohl
Untreu ist ja auch n dehnbarer Begriff. Was ist zum Beispiel wenn ich mich dabei total schlecht fühle ?
also ich war zwar in physischer Hinsicht untreu, aber rein auf moralischer ebene fand ichs ja eklig und wollte es gar nicht.

Das kann man ja dann nicht untreu nennen. oder ?
Freund Hein
@ schurzenjager: konkret.gif goodpost.gif
#npnk
also das ist ja wohl das mindeste dich mies zu fühlen wenn du deinem partner betrogen hast oder etwa net?

und ob du nur physisch oder auch gefühlsmäßig frendgehst..beides finde ich net so prall...
man muss sich doch auch mal beherrschen
baywatchbiene
QUOTE (Pusteblumenkohl @ 06 Feb 2005, 17:11)
Untreu ist ja auch n dehnbarer Begriff. Was ist zum Beispiel wenn ich mich dabei total schlecht fühle ?<br />also ich war zwar in physischer Hinsicht untreu, aber rein auf moralischer ebene fand ichs ja eklig und wollte es gar nicht.<br /><br />Das kann man ja dann nicht untreu nennen. oder ?

das heißt du hast fremdgepoppt oder fremdpoppen lassen und wolltest es eigentlich nicht??? wie um himmels willen geht das? betrunken gewesen?

aber fremdgehen ist fremdgehen egal wie, nur dran denken und es ne tun und dem partner ne sagen das geht noch find ich( also freiheit der gedanken...)

g.gif oder was meint ihr???
Pusteblumenkohl
@baywatchbiene:

Hmm stell dir mal folgende situation vor :

Partner in Stadt D
Expartner in Stadt B
Und nu ist man grad mal in Stadt B und brauch nen Schlafplatz

Anyway... zu deinem Gedankengang :
Was wäre schlimmer zu erfahren -

"Hey.. also ich hab was schreckliches gemacht, ist einfach so passiert du kennst doch die simone..."
oder
"Hey... ich stell mir jetzt schon seit drei Jahren vor wie geil es wäre, dich mit Simone zu betrügen !"


@Nappunk:

Würdest du jemanden dem du liebst die Freiheit rauben,
mit demjenigen zu schlafen mit dem er will ?
Ich denke dass die Liebe kein Gefängnis ist, und man sich keinerlei Verpflichtungen auferlegen sollte, vor allem nicht bei einem Grundbedürfniss wie Sex.
Ist doch total absurd.
Ersetze bei so einem seltsamen Geständnis mal Sex durch Essen.
"Du Schatz, du kennst doch die Simone... Ich hab gestern mit der zusammen gegessen !"
Also warum wird über sowas wie Sex eigentlich so ein sakraler Wirbel gemacht, als ob der Papst gekreuzigt wird ?



schnitzeljunge
menschen brauchen geistige gefängnisse, wer ausbricht sucht sich früher oder später nen neues
baywatchbiene
@pusteblumenkohl

ich dacht da eher an vllt 1 bis max 4-5 mal in gedanken und nicht ständig und schon 2 jahre, dann wäre nämlich wahrlich etwas ne ganz richtig in der beziehung.
außerdem dacht ich da auch eher an imaginäre personen, die man nur mal kurz gesehen hat oder die aus der eigenen fantasie entsprungen sind... yeahrite.gif

und ich wette jeder der schon n weilchen mit seinem parnter zusammen ist, hat schon mal daran gedacht, wie es wohl wäre mit...diesem unbekannten, der da neulich so lieb rübergelächelt hat...oder so
Theo
@pusteblumenkohl: Glaubst Du Dir das Zeug eigentlich selber, oder hast Du es Dir einfach als Argument zusammengebastelt, um eigenes Fremdgehen rechtfertigen zu können -
oder strebst Du nach viel Höherem und willst gleich die ganze Moral niederreißen, indem Du das Gute (Treue) als Schlechtes auslegen willst und das Schlechte (Fremdgehen) als Gutes verkaufst!!??


QUOTE (pusteblumenkohl)
Würdest du jemanden den du liebst die Freiheit rauben,
mit demjenigen zu schlafen mit dem er will ?

Nein, ich würde niemandem diese Freiheit rauben! Aber derjenige würde mit den Konsequenzen leben müssen, nicht mehr mit mir zusammen zu sein. Denn wenn eine Frau mit jemandem anderen schlafen will, ist MIR das ein Beweis, dass sie mich nicht liebt!


QUOTE (pusteblumenkohl)
Ich denke dass die Liebe kein Gefängnis ist, und man sich keinerlei Verpflichtungen auferlegen sollte, vor allem nicht bei einem Grundbedürfniss wie Sex.
Ist doch total absurd.

Genau, das was Du sagst ist total absurd. Denn in einer guten Liebesbeziehung muss man nicht auf sein Grundbedürfnis nach Sex verzichten.


QUOTE (pusteblumenkohl)
Ersetze bei so einem seltsamen Geständnis mal Sex durch Essen.
"Du Schatz, du kennst doch die Simone... Ich hab gestern mit der zusammen gegessen !"

Siehst Du, das passiert, wenn Sex nur auf etwas Körperliches reduziert wird.
Aber Sex ist mehr als eine reine mechanische Handlung. Sex ist die größte Intimität und Nähe, die zwei Menschen miteinander erleben können. Die innige Verschmelzung, wodurch zwei Menschen in ihrem Erleben ganz eins werden.
Wo Küsse und Umarmungen nicht mehr genügen und das Verlangen zu der heißen Sehnsucht und Begierde wird, mit dem anderen voll und ganz in Liebeslust zu sein.

Schade, wenn für manche Sex nur wie essen ist, was man mit jedem machen kann und nichts exklusives, worauf nur der geliebte Partner ein Vorrecht hat.
onkelroman
goodpost.gif !!!
baywatchbiene
@theo das sind sehr schöne worte, mir geht das ganz nah... guilty_h4h.gif
Luzifer
QUOTE (Theo @ 07 Feb 2005, 23:39)
Schade, wenn für manche Sex nur wie essen ist, was man mit jedem machen kann und nichts exklusives, worauf nur der geliebte Partner ein Vorrecht hat.

Dumm, wenn man nich kochen kann und nur Tüten-/Dosenfutter mampfen muss...
Nitric Acid
Sind ja ne menge Singles am Start wink1.gif
Gizz
@ luzi
wie wär es damit, das dem partner irgendwie klar zu machen. und kochen lernen kann fast jeder. ok manch einer packt es vielleicht nie, aber das ist die minderheit und man hat es wenigstens versucht. wink1.gif
Atanasoff
QUOTE (Luzifer @ 08 Feb 2005, 14:10)
Dumm, wenn man nich kochen kann und nur Tüten-/Dosenfutter mampfen muss...

lol.gif deine weitergezogenen Analogien sind der Hammer rofl2.gif
stth
QUOTE (Nitric Acid @ 08 Feb 2005, 15:04)
Sind ja ne menge Singles am Start wink1.gif

rat mal, warum alle exma-akten von mädels hier immer innerhalb von wenigen stunden auf mehrere seiten wachsen wink1.gif
deoPhilus
ab wann betrügt man den partner eigentlich, wenn man fremd geht, oder wenn man das verheimlicht?!
kann man eigentlich treu sein, oder nur treu bleiben?
Mangoo
Was ist denn der Unterschied zwischen treu sein und treu bleiben? confused1.gif
sQeedy
ich nehm mal an das bezieht sich auf das verheimlichen?
zu deinem großen glücke ist es ganz einfach: sobald du was mit jmd. anderem hast (sei es mann oder frau, gegenstände sind eigentlich davon ausgenommen) bist du nicht mehr treu.
zur treue generell: wie jedoch alles im leben macht auch hier die dosis das gift... man sollte schon treu bleiben, sowohl dem partner, als auch sich selbst gegenüber. am besten beides gleichzeitig.

@teo: korrekt. das ist wirklich mal ein schöner beitrag. smile.gif
luna
QUOTE (sQeedy @ 09 Feb 2005, 01:44)
...wie jedoch alles im leben macht auch hier die dosis das gift...

du meinst also eins zwei mal fremdgehen ist schon ok und würdest dies noch nicht als untreu bezeichnen?
monogamie in ner beziehung find ich sehr wichtig...sex ohne tiefe gefühle, wäre für mich wie ne thüringer bratwurst ohne senf zu essen...da kann ich es auch gleich bleiben lassen
sicher kann es auch in einer beziehung vorkommen, gefühle für eine andere person zu entwickeln, doch dann sollte man konsequent sein und die beziehung beenden, um seinen partner und sich selbst nicht zu verarschen


@theo.. konkret.gif

deoPhilus
QUOTE (luna @ 09 Feb 2005, 12:40)
thüringer bratwurst


das heißt roster!!! da kann man sich auch das "thüringer" sparen
stth
QUOTE (deoPhilus @ 09 Feb 2005, 16:15)

das heißt roster!!! da kann man sich auch das "thüringer" sparen

auch auf die gefahr hin, dass das n otp gibt:

roster kannste woanders essen aber net in thüringen!!!!!!!!!!! demnächst kommste noch mit thüringer bratmaxxen oder was? vaterlandsverräter!!!!!!!!! angry.gif angry.gif angry.gif
yocheckit
ICH WÜRDE EUCH DARUM BITTEN WIEDER ZURÜCK ZUM THEMA ZU KOMMEN, SONST WERD' ICH MIR aMy's VORSCHLAG VIELLEICHT MAL ZU HERZEN NEHMEN MÜSSEN.. wink1.gif

wir waren hier:
QUOTE (luna)
du meinst also eins zwei mal fremdgehen ist schon ok und würdest dies noch nicht als untreu bezeichnen?
monogamie in ner beziehung find ich sehr wichtig...sex ohne tiefe gefühle, wäre für mich wie ne thüringer bratwurst ohne senf zu essen...da kann ich es auch gleich bleiben lassen
sicher kann es auch in einer beziehung vorkommen, gefühle für eine andere person zu entwickeln, doch dann sollte man konsequent sein und die beziehung beenden, um seinen partner und sich selbst nicht zu verarschen
luna
danke yocheckit...

...man ein 'falsches' wort hier und dann gleich so was...
Pusteblumenkohl
@Theo:

Einen wunderschönen !
Ich bin begeistert wie schnell du die Stimme für andere erhebst, die Bestätigung die du bekommst spricht da für sich selbst.
Erlaube mir trotzdem anderer Meinung zu sein.

Nungut zu deinen Fragen :


Pseudophilosophisches Vorgeplänkel

Glaube ich was ich schreibe oder benutze ich meine Argumentation um mich vor mir selbst zu entschuldigen ?

Ich wäre schon ein ziemlich inkonsequenter Mensch wenn ich mich für mein
"Fehlverhalten" vor mir selbst rechtfertigen müsste. Das heißt jedoch nicht zwingend dass ich glaube was ich schreibe, für "Glauben" fehlt mir die Geduld, man wird da zu oft enttäuscht, muss sich revidieren und korrigieren womit wir wieder beim "vor sich selbst rechtfertigen" wären. >Ich denke was ich schreibe< trifft es da viel eher, aber an Gedanken muss ich ja nicht zwangsläufig glauben, Gedanken sind ja nur ein Produkt von äußeren Einflüssen und dem was durch diverse Verarbeitungsvorgänge in meinem Gehirn daraus entsteht. Ich kann mich aber irren und bin somit fehlbar.
Wenn ich an eine Sache glaube, also wirklich fundamental dran glaube, bin ich ja von ihrer Unfehlbarkeit überzeugt. Und das bin ich bei Gedanken nicht.
Von daher glaube ich nicht was ich denke, ich weiss was ich denke.

Ich habe sicherlich ein eigenes Denksystem, aber da ich wie du noch ziemlich stark
in binären Ja/Nein Gut/Böse Befehlsbäumen denke, kann ich Moral nicht niederreißen. Denn Moral auszulöschen würde heißen, die Befehlsbäume auszulöschen. Sowas wie einen Schlussstrich ziehen, Ergebnisse losgelöst von ihrer Formel behandeln oder ähnliches wäre damit unmöglich.
Für mich sehe ich somit keine Möglichkeit Moral komplett niederzureissen.

Auch hege ich keine Absicht mein Denksystem anderen aufzuzwingen oder als eine neue philosophische Kunstrichtung ("Philodadaismus" o.ä.) zu propagieren.



jetzt zum Thema

Sollte ich Liebe diesen gewaltigen gedanklichen Fokus den ich besitze, auf nur eine einzige Person richten ?

Wenn ja, würde ich nicht eine Unzahl (also zumindest 17 weitere nach dem spassigen Statistiktopic) davon ausschließen und ihnen die Möglichkeit verwähren,
ein schwer zu definierendes wechselseitiges Verhältnis aufzubauen, ihnen Entwicklungsmöglichkeiten der eigenen Person zu nehmen ?

Ich würde das sehr bedenklich finden und auch niemals einen solchen
Fokus nur für mich allein beanspruchen wollen.

Und um auf deine Analogie zurückzukommen :

Wenn man immer nur dasselbe isst, bekommt man Skorbut oder Wangenbrand oder schlimmeres.
ankischranki
macht doch einfach, was ihr wollt...

was ich nur wichtig finde, ist, dass man, falls man seinen partner betrügt, es auch erzählt und dann mit eventuell eintretenden kosequenzen lebt...ansonsten jeder wie er will
Chris
Jawoll, das ist der Denkergeist eines Studenten (Theo+Pusteblumenkohl). Immer scharf am Thema (vorbei), aber am Schluss der verwirrenden Beweisführung ein Ergebnis, dem man einfach zustimmen muss. Ein Prosit auf die Analogien.

Es stellt sich doch schliessendlich die Frage, ob man mehr als eine Personen mit seiner Aufmerksamkeit befriedigen kann (bzw. genügend Zeit hat, um das zu tun). Bleibt nicht irgendwann eine gebrochene "Seele" zurück?

Andererseits, wieviele Beziehung gibt es, die rein theoretisch auf Liebe basieren, aber keine normale Liebesbeziehung sind, weil es einfach nicht geht. Was, ausser den Sex, unterscheidet z.B. eine beste Freund <-> beste Freundin Beziehung von einer Liebesbeziehung? Wieviele gebrochene Herzen bleiben aus der Pietät "weil man das ja nicht macht" zurück, wo doch die Erkenntnis "sexuell passen wir nicht zusammen" nur einen Steinwurf weit entfernt war? Und das alles wegen diverser Moralvorstellungen?
calyx
also ich will mich hier gar nicht einmischen, aber Skorbut kriegste nicht notwendigerweise wenn du immer nu das gleiche isst (wie Zitronen z.B.)... Skorbut is Vitamin C mangel... war früher mal recht Verbreitet als Seemanskrankheit (Jaja, Knäckebrot, Wasser, Trockenfisch und Pökelfleisch...)

Wurscht, ansonsten denke ich, sollte das wirklich jeder für sich selbst entscheiden. Ich gebe Löwenbroccholizähnchen einfach mal recht, wenn er der Meinung ist, dass man die Leute nicht bevormunden sollte. Was erlaubt man sich eigentlich anderen Vorschriften für solche Privatdinge machen zu wollen?

Grüsse, Clx
ankischranki
QUOTE (Chris @ 10 Feb 2005, 19:06)
Was, ausser den Sex, unterscheidet z.B. eine beste Freund <-> beste Freundin Beziehung von einer Liebesbeziehung?

dieses herzklopfen, wenn man den anderen sieht...
Chris
Und wer hat postuliert, dass man Herzklopfen nur bei einer Person bekommen darf? Was wäre denn, wenn man es bei 2 Personen bekommt? Oder 3? Oder 4?
ankischranki
klar kann das passieren, dann muß man sich entweder nen terminkalender zulegen oder nen gutes gedächnis haben group.gif
mibi
QUOTE (Chris @ 10 Feb 2005, 19:28)
Und wer hat postuliert, dass man Herzklopfen nur bei einer Person bekommen darf? Was wäre denn, wenn man es bei 2 Personen bekommt? Oder 3? Oder 4?

ich glaube, dann hat man ein problem.
cello
Ein Ideal hat jede Frau, jeder Mann, und jeder Man hat seinen Liebesroman. Aber ich, aber ich - habe zehn bis zwölf und mehr beinah. Denn für mich, für mich, sind die Mädels nur zum Küssen da. Tra-la-la-la-la-la

Refrain:

Ob blond, ob braun, ich liebe alle Frau`n. Mein Herz ist groß ! Doch was ich tu, ich denke immerzu an eine bloß...


Also wenn das in der Beziehung klar ist, dass man mit anderen rummacht, und beide damit klarkommen, ist das ok. Soll ja Paare geben, wo das angeblich klappt.
Aber hinterm Rücken der/des Freundin/Freundes rumzumachen, finde ich einfach nur das allerletzte. Es ist egoistisch und verletztend. Basta!
chillrocker
QUOTE (cello @ 10 Feb 2005, 20:05)
Basta!

Du meintest wohl "Bastard" (?)

---

Was ich mich frage: wo beginnt Untreue?
Schließlich will man ja nie untreu werden, darum sollte man diese Frage schon klären....

Es gibt mehrere Ansatzpunkte... -der späteste ist beim Akt, doch was ist mit all dem vorher?

(@ luna - Du wirst es bestimmt wissen, da wette ich drauf...)
luna
QUOTE (Bergkönig @ 11 Feb 2005, 04:30)
Was ich mich frage: wo beginnt Untreue?...
Es gibt mehrere Ansatzpunkte... -der späteste ist beim Akt, doch was ist mit all dem vorher?
(@ luna - Du wirst es bestimmt wissen, da wette ich drauf...)

natürlich weiß ich, wann für mich die untreue beginnt, da dies ja meine meinung ist, welche man aber nicht verallgemeinern kann, da jeder seine eigene definition von untreue im kopf hat

mit flirten und appetit holen, hab ich echt kein problem, doch gegessen wird zu hause...das ist fakt yeahrite.gif
untreue geht bei mir schon beim rumknutschen los, auf so etwas hab ich echt keinen bock...sollte mein partner damit nicht klarkommen, gebe ich ihm gern seine unbegrenzte freiheit zurück und er kann 'es' machen wann und wie oft er nur möchte, doch dann brauche ich keine wertvolle zeit und kraft in eine beziehung zu stecken, welche eh zum scheitern verurteilt ist
das leben ist echt zu kurz um es mit solch sinnlosen spielchen zu füllen...es sei denn die karten werden von anfang an offen auf den tisch gelegt, so dass man weiß worauf man sich einlässt...dann ist das ok

ehrlichkeit wehrt noch immer am längsten... thumbup1.gif
milch
wer ehrlich ist zieht immer den kürzeren...
milch
... und ich zieh immer dne kürzeren.
luna
@milch
...lieber mal auf die fresse fallen, aber dabei sich selbst treu geblieben...nur das zählt
Katze
Also mal so grundsätzlich natürlich. Allerdings musste ich letztens erkennen, dass ich EINEN habe, der mein ewiger Seitensprungkandidat bleiben wird. Zumindest glabe ich das im Moment. blush.gif Nicht dass ich da stolz drauf wäre...
luna
QUOTE (Katze @ 11 Feb 2005, 13:32)
Also mal so grundsätzlich natürlich. Allerdings musste ich letztens erkennen, dass ich EINEN habe, der mein ewiger Seitensprungkandidat bleiben wird. Zumindest glabe ich das im Moment. blush.gif Nicht dass ich da stolz drauf wäre...

grundsätzlich ja?...gerade hast du das gegenteil bewiesen... bleh.gif
sQeedy
QUOTE (luna @ 09 Feb 2005, 12:40)
QUOTE (sQeedy @ 09 Feb 2005, 01:44)
...wie jedoch alles im leben macht auch hier die dosis das gift...

du meinst also eins zwei mal fremdgehen ist schon ok und würdest dies noch nicht als untreu bezeichnen?
monogamie in ner beziehung find ich sehr wichtig...sex ohne tiefe gefühle, wäre für mich wie ne thüringer bratwurst ohne senf zu essen...da kann ich es auch gleich bleiben lassen
sicher kann es auch in einer beziehung vorkommen, gefühle für eine andere person zu entwickeln, doch dann sollte man konsequent sein und die beziehung beenden, um seinen partner und sich selbst nicht zu verarschen

hui da war man mal ne zeit nicht "drin" und dann schon wieder so viele antworten...
eins möchte ich hier aber gern noch klarstellen.
wenn du meinen beitrag aufmerksam gelesen hast, dann weißt du auch, dass ich das eben so nicht gemeint habe.
ich meinte mit diesem zitat lediglich die intensität des treue-gefühls (der verantwortung und sorge) was deine bratwurst-theorie betrifft, so stimme ich mit dir vollkommen überein. smile.gif

konkret.gif @ luna

wenn ich hier mal die sig von Mibi zitieren darf: "Don't waste your time on a man or woman, who isn't willing to waste their time on you."
Luzifer
wenn ihr hier noch vier Seiten dranhängt, findet ihr ja vielleicht noch den goldenen PFad der ultimativen Moral, vorausgesetzt, dass dann noch was von euch übrig ist, nachdem ihr euch seelisch komplett zerfleischt habt.
sQeedy
luzi, du siehst das falsch - den pfad haben wir ja schon gefunden lol.gif
es geht eben nur darum, wie lang es sich "lohnt" auf diesem pfad zu wandeln smile.gif
chillrocker
QUOTE (luna @ 11 Feb 2005, 11:25)
mit flirten und appetit holen, hab ich echt kein problem, doch gegessen wird zu hause...das ist fakt yeahrite.gif
untreue geht bei mir schon beim rumknutschen los, auf so etwas hab ich echt keinen bock...


Ständig fällt dieser Spruch, von dem ich nichts halte....mit dem daheim esse und Appetit holen...
Denn ist das "Appetitholen" und "Essen" so einfach voneinander zu trennen?
Du schreibst, dass es beim Rumknutschen losgeht, aber was ist, wenn nicht geknutscht wird, aber Dein Freund handgreiflich wird o. jm. bei ihm?

Oder was ist, wenn Du dabei bist ... darf er dann immer noch mit anderen flirten?? In Deiner Gegenwart?

Es sollte schon klar sein, was sich gehört und was nicht, aber ich nehme jetzt einmal die Posititon des Untreuen ein (ohne jemals selbst untreu gewesen zu sein
-!-), ...
und der könnte Dir sagen: "Ich hab mich doch an die ausdrückliche Regel gehalten -> nicht geknutscht, keinen Sex gehabt und dennoch soll ich Dir fremdgegangen sein? Das soll doch einer verstehen. Mal sagst Du dies und mal das - weisst Du denn, was Du möchtest?"
Luzifer
sei nich so knickerig, king, is doch wohl sonnenklar, wie luna das meint, selbst wenn man nix von mondphasen versteht:
Eifersucht ist eine Leidenschaft, die mit Eifer sucht, was Leiden schafft.


you know when you grope for luna.

offtopic: fänds ma ganz nett, wenn luna auch ma so ne gräßliche exma-Akte machen würde, wie das hier in mode gekommen is, damit ich mir ma n Bild von dem Frollein machen kann. Das Foddo erinnert mich irgendwie etwas an das Weibsbild, das Donnerstag kurz in dem Atelier in der Akademie, wo meine Ex arbeitet, rumsprang, um ne Freundin zu besuchen. War schon lustig, ma wieder so zwei schwarze Gestalten rumpilgern zu sehn, als ich halbtot auf einem der versifften Sofas lag, weil mich meine Ex malen wollte, was sie dann auch getan hat, als ich am ratzen war.
luna
QUOTE (Bergkönig @ 11 Feb 2005, 21:57)
...Denn ist das "Appetitholen" und "Essen" so einfach voneinander zu trennen?
Du schreibst, dass es beim Rumknutschen losgeht, aber was ist, wenn nicht geknutscht wird, aber Dein Freund handgreiflich wird o. jm. bei ihm?

Oder was ist, wenn Du dabei bist ... darf er dann immer noch mit anderen flirten?? In Deiner Gegenwart?
Mal sagst Du dies und mal das - weisst Du denn, was Du möchtest?"

ich finde schon, denn ich esse, kaufe oder nehme mir nicht immer alles, trotz dass es mir gefällt...bin ein sehr konsequenter mensch und hab damit keine probleme...
weiterhin ist doch eigentlich klar, was ich möchte...und wenn halt nicht geknutscht , sondern gleich gefummelt wird, betrügt man auch seinen partner...völlig egal in welcher form dies geschieht
ach und klar könnte mein partner in meiner anwesenheit flirten, ist doch nichts dabei...
luna
QUOTE (Luzifer @ 12 Feb 2005, 05:10)
...is doch wohl sonnenklar, wie luna das meint...
Eifersucht ist eine Leidenschaft, die mit Eifer sucht, was Leiden schafft.

fänds ma ganz nett, wenn luna auch ma so ne gräßliche exma-Akte machen würde...
Das Foddo erinnert mich irgendwie etwas an das Weibsbild, das Donnerstag kurz in dem Atelier in der Akademie rumsprang...

allright @luzi...

wenn du mich so nett bittest, werd ich wohl mal so ne grässliche exma-akte von mir anlegen smile.gif
ach und was das weibsbild angeht...das war ich sicher nicht, trotzdem haben wir uns schon mal flüchtig kennengelernt...zur letzten monday mania party...
Luzifer
haben wir? zur Monday Mania bin ich standardmäßig besoffen...
luna
QUOTE (Luzifer @ 12 Feb 2005, 16:02)
haben wir? zur Monday Mania bin ich standardmäßig besoffen...

kein thema...wer ist das nicht drink.gif
MafiaGirl
Hmmm.... also na ja ....es kommt darauf an.......aber wenn es sich wirklich lohnt(so wie jetzt(endlich]...dann ist es wohl keine Frage.....-es gibt einfach keinen anderen, der besser ist....also warum seinen Beziehung aufs Spiel setzen....nur um sich in irgend einer Weise vor irgend welchen Problemen verstecken zu können....-und wenn man bemerkt, dass man sich zu jemanden anderen hingezogen fühlt....sollte man gerecht sein...und seine/n Freund/in gehen lassen......oder nicht?
baywatchbiene
ich glaube das es nicht leicht ist verlassen zu werden, und wenn man mal in der situation des verlassenwerdens ist, denkt man da auch anders drüber. schließlich liebt man seinen partner, man vertraut ihm, man glaubt an ihn und an eine zukunft, und dann wird einem offenbart, dass es vorbei ist und sich der partner für jemanden anders entschieden hat. ich glaube das tut verdammt dolle weh, ich würde meinen partner nicht einfach ziehen lassen und mit wehenden fahnen aufgeben, sondern um ihn kämpfen.

anders ist es, wenn man auf beiden seiten merkt, dass wird nichts mehr. und sich dann im einvernehmen trennt, manche bleiben dann ja sogar noch gute freunde und respektieren sich dennoch weiter.

nur schlammschlachten und rosenkrieg finde ich furchtbar als freund(in) steht man immer zwischen den stühlen...
MafiaGirl
@ Baywatchbiene

Aber wenn man betrogen wurde...stellt sich da nicht die Frage....ob man noch vertrauen kann?

Ich war auch schon in dieser bechriebenen Situation...genau so wurde auch ich schon betrogen.....und dieser Betrug erschütterte mein Vertrauen...und hing uns ewig nach...ich konnte ihm nie wirklich verzeihen......und letzendlich habe ich gemerkt, es wäre besser gewesen....-für mich und für ihn....wir hätten es beendet......lieber ein Ende mit Schrecken...als ein Schrecken ohne Ende....es bewahrheitet sich halt doch ab und an.....
baywatchbiene
ich glaube es gibt momente in denen man verzeihen kann, wenn es zum beispiel nur um sex geht und der partner weit weg ist und es dann auch wirklich nur einmal passiert ist. und man sich sehr sehr liebt und als betrüger dem partner zeigt, dass es ein "versehen oder ausrutscher" war, indem man sämtliche kontakte abbricht zu den menschen mit dem man betrogen hat, indem man seinem partner zeigt, dass er allein der einzige ist und dann kann nur zeit die wunden heilen, zeit in der man zusammenleben sollte und sich kontrollieren lässt( was nicht schlimm sein muß) um wieder eine basis aufzubauen. eine basis auf der auch wieder die beziehung wachsen kann und die liebe und auch das vertrauen, dass das unter umständen 1-2 jahre dauern kann ist klar, finde ich.

bei einer affäre liegen die sachen auf der hand, da würde jeder vernüftige mensch einen schlußstrich ziehen oder bei notorischen fremdgehern.

ich könnte meinem freund verzeihen, aber nur ein mal. aber gott sei dank ist er lieb und treu und liebt mich abgöttisch love.gif biggrin.gif
Theo
Hm ja... das ist schön geschrieben. Es scheint dann manchmal, als ob die Liebe eben stärker ist.. durch Liebe kann man verzeihen und zusammenhalten.
Ganz richtig beschrieben: Dazu sind sehr große Gefühle nötig.
Wenn z. B. der Partner richtig weint, weil er seinen Fehler erkennt, muss man ihm dann nicht glauben, dass er wirklich darunter leidet und sich wünscht es wäre nie geschehen? Das ist gar nicht so einfach und kommt immer auf die genaue Situation an. Liebe lässt sich jedenfalls nicht verbieten und zu verzeihen steht jedem frei..
Katze
QUOTE (luna @ 11 Feb 2005, 14:16)
grundsätzlich ja?...gerade hast du das gegenteil bewiesen... bleh.gif

Nix! bleh.gif Momentan kann ich ja machen was ich will. Mir ist nur letzte Woche klar geworden, dass ich nicht hundertprozentig ausschließen könnte, bei diesem einen Kerl diesen Grundsatz über Bord zu schmeißen, sondern dass er mit hoher Wahrscheinlichkeit ne Gefahr für alle anderen darstellt. Kann natürlich auch sein, dass das dann gar nicht so ist, aber alleine dass ich da schon drüber nachdenke gibt mir zu denken. Nuja, ma abwartetn
cello
Scheint ja ein toller Hecht zu sein.
luna
@katze
der muss ja wirklich ein heißer feger sein, wenn er sogar ne gefahr für alle anderen ist...na wir srechen uns nächste woche nochmal wink1.gif
chillrocker
QUOTE (luna @ 12 Feb 2005, 12:10)
ich finde schon, denn ich esse, kaufe oder nehme mir nicht immer alles, trotz dass es mir gefällt...bin ein sehr konsequenter mensch (...) und wenn halt nicht geknutscht , sondern gleich gefummelt wird, betrügt man auch seinen partner...völlig egal in welcher form dies geschieht
ach und klar könnte mein partner in meiner anwesenheit flirten, ist doch nichts dabei...

schon klar... - doch wir reden über Beziehungen oder? Und was ist das für eine Beziehung, die nicht immer in der Lage ist, aus sich heraus die Spannung / den "Appetit" hervorzubringen (?),...
Man kann die Gefühle schlecht kontrollieren...das stimmt an den mir nicht gefallenden Spruch. Würde aber nicht von Appetit holen sprechen, sondern man nimmt die Reize auf, verarbeitet sie - wozu aber erwidern?- , geht zur Freundin und besorgt sich da die Spannung.... (und ich würde keine Freundin empfehlen, bei der man auch mal denken könnte, den Reiz bei anderen zu suchen, auch wenn man dann im entscheidenden Moment bei ihr ist....)

Wenn man bei einer anderen die Einstimmung erst/auch findet, würde ich erstmal genau nachdenken...
-> vielleicht hat sich mein Geschmack zwischendurch geändert...

So wie ich das sehe, ist das Appetitholen bei anderen ein erster Schritt in Richtung Untreue... -> davon abhängig, was man darunter versteht und da ist z.B. Flirt (da ist auch keiner -so harmlos- wie der andere) u.a. inbegriffen, z.B. dass man mehr Zeit als notwendig miteinander verbringt...

Wie ist es damit, dass mit einer anderen viel (o. ein wenig mehr) Zeit verbracht wird oder heiße Flirtgespräche? Ist das auch schon Untreue?

Letztendlich möchte ich Dich nicht ärgern, sondern darauf aufmerksam machen, dass es mitunter sehr schwer sein kann, da eine Grenze zu ziehen (der Akt, das "Essen" an sich kann keine sein -> darum gefällt mir der Spruch nicht) und Untreue auch viel mit subjektiver Auffassung zusammenhängt. Es gibt verschiedene Verständnisse davon und darum sollte man sich in einer Beziehung darüber klar sein.

---- ~~ ----

Konsequenz...
...es ist besser, nicht immer konsequent zu sein. Inkonsequenz hat manchmal mehr mit Menschlichkeit zu tun. Jetzt nicht auf Treue/Untreue bezogen, sondern allgemein.


---/~~/---

...dein Partner könnte Dir in Deiner Anwesenheit etwas vorflirten? Dann bist Du aber seeehr tolerant. Als die Partnerin würde ich das als respektlos empfinden, viele werden es auch so sehen, ....
luna
@bergkönig
sicher reden wir hier von ner beziehung, doch du kannst doch nicht von deiner partnerin verlangen, dass sie ab sofort blind durch's leben geht 'nur' weil sie mit dir zusammen ist...weißt du, es gibt so viele schöne menschen auf der welt, warum sollte man da nicht mehr hinschauen dürfen geschweige denn ein kleines lächeln über die lippen bringen? dies wäre sicher kein akt der untreue für mich...
sollte aber jemand mit seinem partner ins bett gehen und dabei an den süßen kellner von gestern denken, stimmt auf jeden fall etwas mit der beziehung nicht und man sollte sich selber mal fragen ob es das ist, was man wirklich möchte...
mit dem appetitholen mein ich auch nicht, dass ich mich an nem anderen aufgeile und dann mit meinem partner ins bett steige...ich wollte nur sagen, dass hinsehen erlaubt ist...doch mit nem unbekannten sich des öfteren treffen, fänd ich auch nicht ok, da geb ich dir recht, doch solange nur geredet wird und keine zärtlichkeiten ausgetauscht werden, würde ich dies noch nicht als untreue betiteln...würde meinen partner zur rede stellen...
mir fällt es aber überhaupt nicht schwer bei so einer sache die grenze zu ziehen, da es kein mensch verdient hat (vorallem nicht der mensch, mit dem ja eigentlich zusammen ist und gewisse gefühle für ihn hegt) belogen und betrogen zu werden...wie gesagt ich bin sehr konsequent, was ich aber nicht als schlechte eigenschaft auslegen würde und ich finde auch nicht, dass ich deswegen weniger menschlichkeut besitze als andere
hab echt kein problem damit, wenn mein partner andere frauen ansieht, da ich auch gern interessante, schöne männer ansehe...ist doch ok
aber genau so in ordnung ist es, wenn du da ne andere meinung dazu hast...sonst hätten wir doch gar nichts zu erzählen wink1.gif
Dynamite

Das kan doch jeden ma passieren !!! wink1.gif wink1.gif wink1.gif

Sorry !!! sad.gif sad.gif sad.gif

Klingt komisch.................. is aber SO !!!

bleh.gif bleh.gif bleh.gif

Mfg
cello
@Dynamite: "Einmal ist keinmal" hast du vergessen ;-)
Katze
QUOTE (cello @ 13 Feb 2005, 19:00)
Scheint ja ein toller Hecht zu sein.

Na aber hallo wink1.gif Sowas gibts nich nochmal.Obwohl...
skunkONE
ansich ja schon, nur im suff passiert ja so einiges und solang man nicht verheiratet ist und keine kinder hat .. scheiss drauf, wer seine freundin liebt würde sich das fremdgehn sicher 2mal überlegen!
SkunkIstKing
QUOTE (skunkONE @ 17 Feb 2005, 17:57)
ansich ja schon, nur im suff passiert ja so einiges und solang man nicht verheiratet ist und keine kinder hat .. scheiss drauf, wer seine freundin liebt würde sich das fremdgehn sicher 2mal überlegen!

also ich habe noch niemals "fremdgehen" und "überlegen" in einem satz gehört.. dafür gibts probs !! biggrin.gif
chillrocker
QUOTE (luna @ 15 Feb 2005, 22:32)
@bergkönig
(...) ich (...) geb (...) dir recht (...) meinen partner zur rede stellen...
(...) fällt (...) aber überhaupt nicht schwer (...) da es kein mensch (...) ist und (...)...wie gesagt ich bin sehr konsequent (...) aber nicht als schlechte (...)

hallo luna.....

erstmal sorry, dass ich mir einen witz erlaubt habe --> hab dich zwar oben zitiert, aber aus dem zusammenhang gerissen...also nicht übel nehmen, ist auch nicht ernst gemeint.

nun zu deinem vollständigen beitrag::

versuch mich doch nicht in eine extreme schublade zu stecken, als wenn ich meiner partnerin gar nichts erlauben würde.... - das wäre unsinn, ich bin doch bei verstand...
menschen anschauen sehe ich z.bsp. nicht gleich als ein flirt und wenn flirt, dann unterscheide ich ja... - da gibt´s auch bestimmte toleranzgrenze...

überhaupt zum flirt gehört doch eine gegenseitigkeit und nur bei jm. nachschauen ist nicht gleich ein flirt gegeben.

und: du ziehst die grenze, woher nimmst du aber die gewissheit, dass dein lover die grenze an der gleichen stelle auch zieht? das ist der knackpunkt, da wird der holde luzifer (dessen unerreichter held ich bekanntlich bin) mir zustimmen... -g-
diese grenzziehung und einordnung ist subjektiv und verschiedene meinungen lassen sich da gut vertreten... vor allem dann, wenn die grenze fließend ist...
(kommt zeit, kommen erfahrungen und damit das verständnis...)

es kommt auf die situation an, wann konsequenz weniger menschlichkeit bedeutet.... - das allgemein einfach so daherzusagen ist sicher verkehrt... (auch da nickt der luzifer mir wieder mit seinem kopf zu...)




Fischkopf
Wenn´s so wie im Bild unten läuft....
luna
QUOTE (Bergkönig @ 19 Feb 2005, 07:46)
überhaupt zum flirt gehört doch eine gegenseitigkeit und nur bei jm. nachschauen ist nicht gleich ein flirt gegeben...
und: du ziehst die grenze, woher nimmst du aber die gewissheit, dass dein lover die grenze an der gleichen stelle auch zieht?...
es kommt auf die situation an, wann konsequenz weniger menschlichkeit bedeutet.... - das allgemein einfach so daherzusagen ist sicher verkehrt...

ja das stimmt schon, da hab ich mich auch etwas falsch ausgedrückt...also sagen wir das mal so...wenn ich einen freund hätte, dann würde ich nicht mit anderen flirten (gehäufter blickkontakt, ein lächeln hier und da, die nähe suchen,...), sondern nur den einen oder anderen blick riskieren und diese sache akzeptiere ich auch bei meinem partner...

die gewissheit, dass der partner einem treu ist, hat man nicht, doch wenn die basis einer beziehung geschaffen ist -das vertrauen-, glaubt man an seinen freund und daran, dass er so was nicht machen würde...nur blöd, dass man auch genügend beispiele kennt, wo dieses vertrauen missbraucht wurde...also gewissheit gibt es da nicht...
es benötigt eine große charakterstärke treu zu sein und es auch zu bleiben...viele bekommen, dass einfach nicht hin und verletzen, diejenigen, welche sie doch eigentlich ach so sehr lieben...
diese konsequenz, welche sich auf das thema in diesem forum bezieht, habe ich aufgrund eigener erfahrungen erlangt...
was sind denn deiner meinung nach situationen, in denen konsequenz weniger mit menschlichkeit zu tun hat?
chillrocker
Basis einer Beziehung ist natürlich nicht nur das Vertrauen, aber Vertrauen ist ein wesentliches Element.

Du kannst doch das Vertrauen auch als uneigennützige Vorleistung sehen...


Charakterstärke - stimmt - und den Willen zu der Einstellung, in solche Situationen erst gar nicht zu geraten.
Es ist viel Arbeit an sich selbst. Und man kann auch viel dafür bereits im Vorfeld machen, sich also jm. aussuchen, bei der man sich völlig sicher ist - keine Halbherzigkeiten.

" was sind denn deiner meinung nach situationen, in denen konsequenz weniger mit menschlichkeit zu tun hat? "

-> zB alles das, was man sagt, aber im Nachhinein nicht meint...

"Ich rede mit Dir nie mehr ein Wort" (hört Mann oft von Frauen)

"Ich könnte mich nie in jm. verlieben, der..." - und dann geschieht es doch // wäre sonst auch sehr seltsam, wenn jm. sein Verliebtsein steuern könnte..

....hab keine Lust mehr nachzudenken ... biggrin.gif
--> wirste dann schon merken, wenn es soweit ist (Standardspruch) -g-
luna
QUOTE (Bergkönig @ 03 Mar 2005, 07:32)
...Und man kann auch viel dafür bereits im Vorfeld machen, sich also jm. aussuchen, bei der man sich völlig sicher ist - keine Halbherzigkeiten.



das ist aber auch so ne sache, denn viele denken, dass sie sich völlig sicher sind und dann passiert es trotzdem...

zB alles das, was man sagt, aber im Nachhinein nicht meint...

bei solchen sprüchen, weiß ich ja schon vornherein, dass die nicht ernst gemeint sind bzw. man diese nicht ernst nehmen kann...
hatte mal ne beste freundin, welche mich mal auf's böseste hintergangen hat...hab mit ihr darüber geredet und danach die freundschaft gekündigt, dass ist jetzt 5 jahre her und seit dem hab ich kein wort mehr mit ihr gewechselt...an und für sich bin ich überhaupt kein nachtragender mensch, doch auf scheinheilige freunde kann ich echt verzichten...da bin ich konsequent
life210
hab hier grad mal quer gelesen und festgestellt, dass es im allgemeinen doch sehr eng gesehen wird mit der treue... aber nur theoretisch...
warum ist denn flirten gleich zuviel? also ich mache im moment die erfahrung, dass man auch noch viel toleranter sein kann. wenn man sich vertraut, kann man den partner doch ruhig mit wem anders flirten lassen. für mich ist das ok. die grenze wäre für mich erst beim küssen, genauer beim zungenkuss. alles andere ist doch ok. soll doch jeder seinen spaß haben, feiern gehen, leute kennen lernen, was weiß ich. wenn die grenze klar ist und das vertrauen da ist... wenn die grenze so "hoch" gesteckt ist, überlegt man es sich zweimal sie zu übertreten..
meine erfahrung...
der-prophetII
QUOTE (life210 @ 03 Mar 2005, 13:35)
alles andere ist doch ok. soll doch jeder seinen spaß haben, feiern gehen, leute kennen lernen, was weiß ich.

ich lese gerade user posted image
und das erinnert mich nicht nur an onkelroman (biggrin.gif), sondern auch an eine neue idee für ein weiteres buch - spaßgesellschaftsroman, oder spielgesellschaftsspaßroman, oder die verantwortungsvolle westliche gesellschaft im spaß, oder...
life210
ich finde nicht, dass das was ich geschrieben hab, viel mit Spaßgesellschaft zu tun hat, sondern mit offenheit und vertrauen und damit, dass spießige ansichten über treuie nix bringen, wenn es in jeder zweiten talkshow um "du hast mich betrogen" oder, noch schlimmer "bin ich wirklich der vater deines kindes" geht...
Luzifer
wieso? der prohpi hat schon recht, wenn er sagt, dass Trivialliteratur was mit diesem Thema zu tun hat.
wombat1st
QUOTE (life210 @ 03 Mar 2005, 13:35)
die grenze wäre für mich erst beim küssen, genauer beim zungenkuss. alles andere ist doch ok. soll doch jeder seinen spaß haben, feiern gehen, leute kennen lernen, was weiß ich. wenn die grenze klar ist und das vertrauen da ist... wenn die grenze so "hoch" gesteckt ist, überlegt man es sich zweimal sie zu übertreten..
meine erfahrung...

und was hast du für erfahrungen, wenn du dir keine grenzen steckst? für dich ist es bis zu einer genau definierten grenze spaß und alles was danach kommt ernst. kannst du dir das so genau einteilen? wie drückt sich denn für dich vertrauen aus? ist es die gewissheit, daß nichts passiert/passieren wird, oder wie kann man sich das vorstellen?
life210
ich habe die erfahrung so noch nicht gemacht, diese grenzen nicht zu haben, aber es ging mir ja auch drumm, dass doch wohl die meisten treue noch viel enger definieren als ich, bzw dann auch viel schneller eifersüchtig sind.
und ich kann mir das so genau einteilen, weil ich mir da mit meinem Partner einig bin... das muss ja auch jeder selbst wissen, aber hoch gesteckte ziele haben und sie dann nicht erreichen zu können ist doch quatsch oder nicht??
mein vertrauen drückt sich so, dass ich prizipiell natürlich weiß, dass nichts passiert. ich weiß nur von mir, dass ich das bedürfnis auch nicht hab, weil man auch bis zu dieser grenze viel spaß haben kann (weiß nich, wie ichs anders nennen soll, ohne gleich wieder in frage gestellt zu werden). und wenn mal was passieren sollte, kann man das sicherlich nicht verhindern, in dem man seinem partner verbietet, ne andere anzugucken (und das sind einfach forderungen, die ich von freundinnen an ihre freunde schon gehört hab) denn solche dinge passieren wenn was nicht passt eh und sind dann bitter aber eben nicht zu verhindern.
innosonic.com
Ja, aber nicht aus Prinzip, sondern wegen der großen Liebe und so.
sonnenscheinchen80
Ok zu diesem Thema habsch och was zu sagen, weil is ja nix, wenn ich mich hier nur nymphomanisch darstelle. Also Treue in ner Beziehung ist absolute Bedingung. Wer fremdgeht, sollte lieber Single bleiben oder wenn er schon fremdgeht, dann wenigstens Bescheid sagen, dass er fremdgeht. Sowas kommt immer raus, ich betone immer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...na jedenfalls, bei mir ist absolute Bedingung die Treue, rumpoppen und sich austoben kann man als Single machen...und jeder sollte die Phase von nur poppen mal durchmachen, um sich sozusagen die Hörner abzustoßen und in ner Beziehung dann nicht das Gefühl zu haben, was verpasst zu haben.