hang´em higher!
den alten sack!
HartzIV beführworter!!!

ganzseitige anzeige in der süddeutschen zeitung:

PROMIS UNTERSTÜTZEN SCHRÖDER

"Wir haben das Jammern satt"

Rund 60 Künstler, Manager und Publizisten haben in einem gemeinsamen Aufruf die Arbeitsmarktreformen von Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) unterstützt.

Berlin - "Wer mutig ändert, was geändert werden muss, hat uns auf seiner Seite", heißt es in dem Aufruf, der morgen in der "Süddeutschen Zeitung" veröffentlicht wird. Zu den Unterzeichnern gehören der Schriftsteller Günter Grass, Regisseur Jürgen Flimm, Maler Markus Lüpertz und Musiker Marius Müller-Westernhagen. Auch BDI-Chef Michael Rogowski, Architekt Prof. Albert Speer, Unternehmensberater Roland Berger und Manager wie Michael Frenzel (TUI) oder Wendelin Wiedeking (Porsche) unterschrieben.

Sie forderten den Kanzler zu Standfestigkeit bei der Durchsetzung der Reformen auf: "Nur Demagogen, die ihre Zukunft hinter sich haben, reden dem Volk nach dem Maul." In dem Aufruf heißt es nach Angaben des Mitintiators Manfred Bissinger: "Wir, die Initiatoren dieser Anzeige, wählten und wählen ganz unterschiedliche Parteien. Wir arbeiten in diesem Land, wie bezahlen unsere Steuern in diesem Land, wir bekennen uns zu diesem Land. Wir haben das Jammern über Deutschland satt." Unter dem Titel "Auch wir sind das Volk" bezeichneten sich die Unterzeichner als "Große Koalition der Vernunft". Die Hartz-IV-Reformen seien "überlebensnotwendig für den Standort Deutschland". "Der ist gepflastert mit den Grabsteinen verblichener Chancen. Totengräber sind in allen Parteien zu Hause. In der Vergangenheit haben alle Regierungen den Wählern versprochen, was nicht zu halten war."

und? muß ich dem Grass recht geben, Hartz IV ist doch nur ein kleiner Teil einer Raform, die dringend Notwendig ist, nur kommt es 10 Jahre zu spät, was allerdings noch lange kein Grund ist, noch mal 10 Jahre zu warten...

Wer nicht begriffen hat, dass die staatlichen sozialstrukturen reformiert werden müssen, weil sie zu teuer geworden sind, und deshalb auf die STrasse geht, ist für mich arm, geistig arm. Aber das ist ja eines der Hauptmerkmale der Deutschen, nicht über den eigenen Tellerrand schauen können und zurück in die Vergangenheit wollen, anstatt sich konstruktiv mit der Zukunft auseinander zu setzen...

Ich unterstütze da auch Schröder, die MErkel tut das auch, stell sich einer vor, die PDS findet insgeheim auch gut was der Schröder da macht. Und die NPD? Ja mein Gott, jemand der in Pirna lebt und mir sagt es wären zu viele Ausländer in seiner Heimatstadt, der ist ja noch nie aus seinem Dorf rausgekommen und somit unzurechnungsfähig...

Ist ein ganz komisches Gefühl, wenn die geistige Elite des Landes sich für Reformen einsetzt, die der ottonormalbürger ablehnt ohne wenigstens deren notwendigkeit zu erkennen, was hedwig?

wegen Hartz 4 sollten wir hier aber nicht diskutieren.
es geht um herrn grass und die benefizveranstaltung.
soweit ich das gerallt hab ist das ne lesung? von was?

boykottieren müsste man diese veranstaltung. redet von reformen u. zockt die leute mit seinen vorträgen übelst ab. fallt nicht aus allen wolken wenn ihr hört was eintritt kostet.

klar das sich solch ein mensch nicht weiss was armut bedeutet, er ziehts ja andern aus der tasche.

@rakete: arm sind auch die menschen welche solch einer regierung naiv vertrauen u. glauben es gibt keine anderen wege einen sozialstaat am laufen zu halten.

und die schönste reform brauch ein fundament/basis... sonst bringt sie gar nichts.

@ sachse: dann erklär doch bitte mal allen detailiert, was das hartz4 paket eigentlich beinhaltet und was deiner meinung nach fehlt bzw. daran nicht in ordnung ist...

was ich z.b. aus meiner sicht für sozial ungerecht halte:

- jeder bekommt das gleiche, egal wie lange er in die arbeitslosenversicherung eingezahlt hat.

- 1euro jobs sind für mich nie und nimmer ein mögliche einstiegschance in den 1. arbeitsmarkt, sondern dienen nur zum verschönern der statistik (siehe abm, nur schlimmer) / zudem darf man ja nur einen geringen %satz überhaupt behalten. motivation sieht anders aus. (job ist zudem das falsche wort, da es nur aufwandsentschädigung darstellt)

- niedriglohnsektor spielt nur den großkonzernen in die hände, die damit mehr gewinn erwirtschaften.

- hartz 4 senkt die kaufkraft noch einmal extrem, stellenabbau im handel ist zu befürchten, so enstehen im dienstleistungssektor auch keine neuen jobs.

- die reformen werden am untersten glied der kette ausprobiert wo bleiben die bessergestellten, einseitige reform

- arbeitszeitverlängerung schafft keine neue jobs.

- 58er Reglung wird bislang einfach übergangen

möchte hier auch keine endlosdiskussion anfangen, ich persönlich bin nur der festen meinung, das deutschland genügend kohle hat sie nur falsch verteilt oder verschwendet (siehe schwarzes buch...bund der steuerzahler).

wenn schröder also sagt es gäbe keine alternativen halte ich das persönlich für ne blanke lüge!!!!

und wenn ein veranstalter bis zu 30 euro für nen vortrag an der abkasse nimmt, weiß man ja wo z.b. ein herr grass schwebt. (wasser predigen, wein trinken!)

.. seh ich 100% genau so, aber ich bin dennoch nicht gegen Hartz4. Wenn man weiterhin in der Staatsform leben will die wir jetzt haben, ist eine Reform nötig.

Das was die meißten wollen, die gegen Hartz4 sind ist keine neue Reform, sondern ein neues Staatssystem was vielleicht sogar die Lösung wäre..

ps: muss mich schnell noch selbst tadeln, da ich nun auch nochmal genauer gelesen habe, die einahmen bei vortrag werden gespendet.

für nen guten zweck kann man sich schon eher "abzocken" lassen

ja chino, nur lustig finde ich auch das viele denken, dass alle die montags auf die straße gehen auch gleichzeitig den sozialismus wieder haben wollen.

... sieht nach aussen ja auch so aus ...
... Ich hätte ja auch kein Problem damit, aber dann bitte gleich gegen das System und zwar ohne Umwege! ..

@sachse: den post hätteste auch gut als parlamentsrede für angela merkel einreichen können. rummeckern dass das und das scheiße ist kann jeder. was ist daran schlecht, dass jeder das gleiche alg bekommt? jeder ist doch auch gleich arbeitslos. und als 20jähriger bist du genau so arbeitslos und musst genau so miete zahlen und essen kaufen wie als 40jähriger. sowas nennt man sozialstaat! und so wie ich das verstanden habe, heißen die 1-euro-jobs 1-euro-jobs, weil man dort einen euro mehr bekommt als wenn man alg beziehn würde. so. ich halte es für wesentlich besser, wenn leute für das geld was sie kriegen auch was tun. denn sonst würden sich viele einfach auf ihrem alg ausruhen und so über die runden kommen. wenn sie für nur einen euro mehr n scheißjob machen müssen, bemühen sie sich umso mehr darum, irgendwo was vernünftiges zu finden. sicher fallen sie aus der arbeitslosenstatistik. vielleicht sollte man zwei statistiken führen, für die 1-euro-jobber eine gesonderte...

du sagst dass schröder lügt wenn er sagt es gibt keine alternativen. dann schlag doch mal was vor! ich bin gespannt...

wie wäre es den etat der bundeswehr (mindestens) um die hälfte zu kürzen, keine auslandseinsätze und auch die anzahl der soldaten zu reduzieren?

aber du weißt schon, das an der bundeswehr ne ganze menge anderer betriebe dranhängen, oder?
wenn du den etat kürzt, müssten die wahrscheinlich einige standorte schliessen (was ja sowieso geplant ist) und dann gehen genug kleinere städte, in denen die bundeswehr einer der wichtigsten wirtschaftsfaktoren ist, gleich mit den bach runter...

wie wäre es, wenn man aufhört, so steinzeitliche branchen wie den kohleabbau zu subventionieren...

aber wir haben 12 mrd € gespaart, die sich aderswo wieder einsetzen lassen.

@mcnesium - das man heutzutage noch subventionen zahlt, finde ich so und so ungeheurlich...

ok, dann mach das mal den leuten in einer region klar, in der schon 30% arbeitslos sind und schätzungsweise 25% der wohnungen leerstehen (der rest wird größtenteils von den zeitsoldaten bewohnt).
und vor allem die städte leiden, weil dann ja noch mehr pro-kopf-umlagen (keine ahnung wie die genau heißt) wegfallen.

@mcnesium
ich find aber die subventionen für die landwirtschaft stellenweise noch viel schlimmer. die bekommen geld dafür das sie ihre felder nicht bestellen - sonst wäre es ja nicht gut für den preis wegen der hohen nachfrage. und damit die nicht erst subventionen bekommen und dann heimlich trotzdem die felder bestellen wird noch ein schön großer bürokratischer apparat mit der überwachung des ganzen beauftragt.
gut das sind dann wenigstens wieder ein paar arbeitslose weniger...

Und was ist dann mit den Arbeitsplätzen, die dort verloren gehen, wenn Subventionen abgebaut werden? Man könnte die Leute in andere "Energielieferunternehmen" stecken, aber die Garantie ist wieder nicht da.

Meine Meinung ist, dass es einfach usus geworden ist, immer nur zu versuchen, die gerade nötige Qualifikation unter den Arbeitnehmern zu suchen und wo es geht Geld einzusparen. Würde man vielleicht einfach mal das Know-How wieder fördern und auch für bezahlen wollen, würden neue "Errungenschaften" die Wirtschaft vielleicht ankurbeln.

Die Wirtschaft macht vieles kaputt, nicht der Staat. Das Lohndumping müsste eingedemmt werden. Ich meine wer von euch will denn schon gern für nen Superniedriglohn arbeiten gehen, um dann mit anzusehen, wie andere allein in ihrem Nebenjob doppelt oder dreimal soviel wie man selbst als qualifizierte Kraft verdienen? Motivation ist doch da echt Fehlanzeige?!

Und demnach sind die Reformen einfach notwendig. Allerdings halt dumm, dass sie genau jenen oben angesprochenen Sachen Haus und Tür öffnen und gerade dazu einladen, die Not zur Arbeit auszunutzen.

1934 wurde Albert Speer als ältester Sohn des gleichnamigen Architekten und späteren Rüstungsministers von Adolf Hitler in Berlin geboren.


Bei dem wundert mich gar nichts!
"Wie der Vater so der Sohn"
Ich werde jedenfalls ab 01.01.05 als ALGIIer der DAF zu Verfügung stehen (müssen) !!!

ja - das habe ich auch immer im fernsehen gehört

Jawohl, bring´ meine "Blechtrommel" mit!

Ansonsten sehr gute Argumentation, Sachse

Wie kann Speer sowas befürworten wenn er seit 23Jahren tot ist?




Na wie auch immer... wieso gehts hier um HartzIV?
Günter Grass hat 1999 den Literaturnobelpreis bekommen? Ist das nix?

Als ich von Speer gelesen habe, bin ich erstmal auf seine Website. Das ist der Sohn von dem berühmten-NSDAP-Speer. Und der Vater von dem war auch Architekt. Speer jr. ist also die dritte Speer-Architekten-Generation.
Ich persönlich bin ja auch "gegen" die Bundeswehr (ist ja auch tierisch in Mode "gegen" alles zu sein). ABER: Wenn man in dem Bereich den Aufwand runterfährt, und z.B. weniger Wehrpflichtige einzieht, hat das auch Konsequenzen im sozialen Bereich. Hilfsorganisationen haben dann keine Zivis mehr (um's mal einfach auszudrücken)
...naja, eigentlich könnte man das wieder durch 1-Euro-Jobs kompensieren...

Was ich sagen will, es gibt immer zwei Seiten

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(Diese exma-Smilies sind echt g**l)

@ prohet: Rakete hat seit Ewigkeiten keinen Fernseher und auch kein herrkömmliches Radio

@ Robo und Sachse: Ich verstehe Eure Argumentationen sehr gut, aber ich verstehe nicht, dass ihr dann gegen Hartz4 und nicht gegen alle Politiker und somit unser Staastsystem seid. Selbst wenn man von Hartz4 abschied nehmen sollte, wird das die Ungerechtigkeiten, die Ihr hier so bemängelt, nicht schmälern, oder denkt Ihr die Wirtschaft und die von Ihr "geschmierten" Politiker werden sich ihre Machtstellung in der Deutschen Politik einfach so nehmen lassen?

Macht es richtig oder gar nicht.

Wer sagt denn das ich für unser Staatssystem bin?

.. na also, geht doch! ..

[i]nachtrag]dann verschwendet nicht Euure Zeit und ärgert Euch über Hartz4 sondern packt die Wurzel[/nachtrag]

andre gorz, 2000, schlägt vor, nicht mehr die Arbeit zu subventionieren, sondern die Nichtarbeit und zwar so:

EXISTENZSICHERNDES grundeinkommen für alle, ohne Bedarfsprüfung, also auch für Millionäre (seiner Rechnung nach können wir uns das leisten) (unübersehbarer vorteil: kein verwaltungsaufwand etc.)

plus: Tauschringe
plus Zeitautonomie

wenn du reich werden willst, ist diese Gesellschaft nicht entkoppelt, das ginge ja nicht, du kannst so viel du willst dazuverdienen

wenn du das nicht willst, wirst du nicht stigmatisiert, warum auch, wenn du die zeit nutzen kannst für soziale Eigenarbeit, Kunst, Kultur, ... s.a. Ehrenamt ...

Ideologie? mag sein, steckt sicher ein aktive-Menschen-Bild dahinter - was ja aber auf Unternehmensebene nachweisbar tatsächlich zu aktiveren Menschen führt, als wenn ich sie für arbeitsfaul halte und immer nur kontrolliere !da wird man immer fauler! und genau so ist hartz4!

vergesst die alten Kategorien von Sozialismus und Kapitalismus, es dreht sich um den Unterschied zwischen einer Kulturgesellschaft und den Arbeitsgesellschaften nach sowohl smithschen als auch marxschen Vorbild

ach übrigens@rakete:

ich bin nicht gegen hartz4,
weil es eine reform ist,
sondern weils die falsche reform ist!

da du ja total auf elitär stehst:
kauf die ein anthropologielehrbuch!
kannst ja mal den günter fragen,
ob er da nen tipp für dich hat,
der hat nen nobelpreis,
der muss es ja wissen...

(oh, hab ich tipp mit zwei pp geschrieben,
bin ich wohl für die rechtschreibreform,
wie nun weiter?)

stay anti.
aber richtig, du naseweis.
(niedliches schimpfwort oder? - so niedlich wie deine kritik)

wow, ich hab nichtmal ein Fernseher und bin selbst drauf gekommen

Günther Grass wär bestimmt stolz, wenn er wüsste, das mit seiner Ankündigung eine Diskussion ausgelöst werden kann..

Was wär den die richtige Reform? Ich find Hartz4 auch viel zu viel CDU, aber was soll man machen, wenn der Bundesrat voll von dem Gesocks ist...

Hartz4 ist übrigends nur ein kleiner Teil "der Reform"... Die Auswirkungen dieses Reformpakets sind wohl erst 2015 vollständig erfassbar, so lange vertraue ich Schröder, weil ich keinen sehe, der es wohl besser könnte (ausser jedem einzelnen Bürger selbst, jaja...)

Ich bin da eher wie chino drauf, ich halt schon das ganzes System ansich für schlecht, und Hartz4 Kritik oder sogar Demos für energieverschwendung...

der konflikt ob man nun nur gegen die reform ist oder gleich gegen das gesamte sytem ist, trägt meiner ansicht dazu bei das mittlerweile nur noch wenige (vorerst) leute auf die straße gehen.

viele denken scheinbar dass alle auf der straße die ddr wiederhaben möchten u. das wollen doch die wenigsten.

ich will die ddr wieder haben!

natürlich...aber inclusive "westfernsehen" und "reisefreiheit"...

War jetzt eigentlich jemand bei der Lesung???

ich brauche weder "westfernsehen" noch "reisefreiheit", das fernsehen in der ddr war frei von schmutz, dekadenz, menschlicher verelendung, kulturlosigkeit, sexueller perversität und kriminalität! (habe zu ddr-zeiten nur im urlaub mal west-tv gesehn, da hier in dd "das tal der ahnungslosen" war)
was nützt mir die "reisefreiheit", wenn ich kein geld zum verreisen habe?
meine einzige westreise ging auf einen zeltplatz am wannsee...