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Dinge, die ihr schon immer wissen wolltet

für die wirklich wichtigen Fragen im Leben
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Das Forum für den ganz alltäglichen Small Talk. Hier gehören all die Threads hin, die Langeweile vertreiben und nicht zwangsläufig gelesen werden müssen um passend zu posten. Achtet auch hier bitte darauf, dass die Themen einen Sinn ergeben.
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post 03 Feb 2011, 00:57
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fuk da hataz
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Punkte: 15000
seit: 27.05.2003

ah danke erstmal für den korrekten ansatz. die maus veranschaulicht das nochmal schön.

aaaaaaber das beantwortet immernoch nicht die frage, wie nun die bildung eines kristallisationskeims durch das klicken des metallplättchens ausgelöst wird.. duch einen chemischen prozess, durch wärme, durch mechanische energie.. smile.gif


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onkelroman war hier
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post 03 Feb 2011, 01:04
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Automatix
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Punkte: 5198
seit: 09.11.2005

abd hat Recht, der Kristallisationskeim ist der Schlüssel. Selbiger Ansatz ist auch beim Öffnen einer unterkühlten Getränkeflasche zu verfolgen.

Wärme - sei sie auch noch so klein - spielt keinerlei Rolle!


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Barbarus hic ego sum, quia non intellegor ulli.
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post 03 Feb 2011, 08:34

Paolo Pinkel
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Punkte: 1152
seit: 05.07.2006

Nächstes mal fragste mich, Fuchs... is ja nich auszuhalten... biggrin.gif


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I'm with awesome!bild kann nicht angezeigt werden
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post 03 Feb 2011, 10:42
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schräger Vogel
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Punkte: 8185
seit: 09.12.2003

Klappt das auch mit Wasser auf einer Strasse, das durch Kontakt (z.B. mit Reifen) plötzlich gefrieren kann? Ich bilde mir ein, mal sowas gehört zu haben, wurde aber damals bei einer Nachfrage im unterricht von meiner Physiklehrerin und den Klassenstrebern nur angepöbelt. tongue3.gif


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post 03 Feb 2011, 10:59

Paolo Pinkel
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Punkte: 1152
seit: 05.07.2006

Zitat(iggi @ 03 Feb 2011, 09:42)
Klappt das auch mit Wasser auf einer Strasse, das durch Kontakt (z.B. mit Reifen) plötzlich gefrieren kann? Ich bilde mir ein, mal sowas gehört zu haben, wurde aber damals bei einer Nachfrage im unterricht von meiner Physiklehrerin und den Klassenstrebern nur angepöbelt.  tongue3.gif
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Nein, klappt nicht.
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post 03 Feb 2011, 12:03
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schräger Vogel
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Punkte: 8185
seit: 09.12.2003

Warum nicht?

"Der Triplexpunkt von Wasser liegt bei 0,1°C. Bei dieser Temperatur kann sich das Wasser in allen Aggregatzuständen befinden. Allerdings ist dieses Gleichgewicht ziemlich instabil , so dass ein einfacher Impuls ausreicht, um das flüssige Wasser einzufrieren. Funktioniert üprigens auch mit Bier." Zitat Internet
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post 03 Feb 2011, 12:18

Paolo Pinkel
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Punkte: 1152
seit: 05.07.2006

0.01°C, soviel Zeit muss sein... außerdem muss der Druck stimmen... wenn Du auf offener Straße Temperatur und Druck so konstant halten kannst, dann herzlichen Glückwunsch. Ich würds nicht schwören, aber bevor ichs nicht gesehen hab, glaub ichs nicht biggrin.gif
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post 03 Feb 2011, 13:21
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Automatix
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Punkte: 5198
seit: 09.11.2005

zumal sich bei Druck das Wasser sicherlich auch nach dem Zustand seiner größten Dichte sehnt, im gefrorenen Zustand schmiltzt Eis unter Druck, da die größte Dichte von Wasser bei +4°C liegt.
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post 03 Feb 2011, 14:14
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2. Schein
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Punkte: 78
seit: 14.08.2010

Inner Pfütze sind bestimmt genug fremde Keime vorhanden
Wikipedia zu Unterkühlung
Zitat
Beispiel Wasser [Bearbeiten]
[...]
Normalerweise sind in Wasser durch die zufällige Molekülbewegung immer einige Anhäufungen (englisch cluster) von Wassermolekülen in geordneter Form vorhanden – diese werden Eiskristall–Embryonen genannt.Bei −5 °C müssen sich etwa 50.000 Wassermoleküle geordnet zusammenlagern, bevor der Eiskristall-Embryo stabil ist
[..]
Erst bei etwa −40 °C ist weiteres Wachstum zu erwarten, denn hier reichen bereits Cluster von 70 Molekülen.
Wenn jedoch Oberflächen mit bestimmten Eigenschaften vorhanden sind (sei es als Partikel im Wasser, sei es an der Oberfläche eines Behälters), wirken diese stabilisierend auf Kristall-Embryonen


Wikipedia zur Keimbildung allg.

Zitat
Die Bildung dieser typischerweise nur nanometergroßen Keime ist zunächst kinetisch gehemmt. Flüssigkeiten lassen sich unterkühlen und überhitzen. Der Grund für diese Hemmung liegt in der Arbeit, die aufgebracht werden muss, um die gekrümmte Oberfläche eines kleinsten Keims (z. B. ein kugelförmiges Tröpfchen) der neuen Phase zu bilden. Für kleinste Tröpfchen oder Kristalle ist diese Oberflächenarbeit (Link Zu Oberflächenspannung)größer als der Energiegewinn aus dem Übergang in die neue, stabile Phase. Die daraus entstehende freie Energiebarriere nennt man Keimbildungsbarriere.
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post 03 Feb 2011, 14:21
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schräger Vogel
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Punkte: 8185
seit: 09.12.2003

Zitat(TheNeedle @ 03 Feb 2011, 11:18)
0.01°C, soviel Zeit muss sein... außerdem muss der Druck stimmen... wenn Du auf offener Straße Temperatur und Druck so konstant halten kannst, dann herzlichen Glückwunsch. Ich würds nicht schwören, aber bevor ichs nicht gesehen hab, glaub ichs nicht biggrin.gif
*


ich sehe kein Problem darin, auf einer begrenzten Bodenfläche Luftdruck und Temperatur konstant zu halten. Außerdem gehts mir eher um die theoretische Möglichkeit. Also wisst ihr es genau oder vermutet ihr?

Sehr schön finde ich die Kristallbildung auf meiner Windschutzscheibe manchmal nach dem Wischen. Aber ich vermute das ist wieder ein anderes physikalisches Prinzip.
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post 03 Feb 2011, 14:24
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Herr Dachs
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Punkte: 8394
seit: 15.12.2004

Zitat(onkelroman @ 02 Feb 2011, 23:57)
ah danke erstmal für den korrekten ansatz. die maus veranschaulicht das nochmal schön.

aaaaaaber das beantwortet immernoch nicht die frage, wie nun die bildung eines kristallisationskeims durch das klicken des metallplättchens ausgelöst wird.. duch einen chemischen prozess, durch wärme, durch mechanische energie.. smile.gif
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eben! über den ollen kristallkeim sind wir uns ja nun alle einig, aber dieser keim muss ja entstehen! manno!
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post 03 Feb 2011, 14:31

Paolo Pinkel
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Punkte: 1152
seit: 05.07.2006

Zitat(iggi @ 03 Feb 2011, 13:21)
ich sehe kein Problem darin, auf einer begrenzten Bodenfläche Luftdruck und Temperatur konstant zu halten. Außerdem gehts mir eher um die theoretische Möglichkeit. Also wisst ihr es genau oder vermutet ihr?

Sehr schön finde ich die Kristallbildung auf meiner Windschutzscheibe manchmal nach dem Wischen. Aber ich vermute das ist wieder ein anderes physikalisches Prinzip.
*

Du hast von Wasser auf der Straße gesprochen und vom Kontakt mit Reifen... es implizierte, dass Du vom Drüberfahren redetest... Unter Laborbedingungen geht das alles sicher, auch wenn Dein Versuchsstand sich auf dem Boden befindet... wink.gif
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post 03 Feb 2011, 14:40
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schräger Vogel
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Punkte: 8185
seit: 09.12.2003

Es kann aber immer komische Zufälle geben. Und wenns kein Reifen ist, dann eben ein Blatt oder Stein...

Zitat(Socres @ 03 Feb 2011, 13:24)
eben! über den ollen kristallkeim sind wir uns ja nun alle einig, aber dieser keim muss ja entstehen! manno!
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Lass dir das am Besten mal von Triazol bei einem Umtrunk erklären. Aus irgend einem Grund hab ich mir leider nicht genau gemerkt, was sie mir vor ner Weile mal dazu erzählt hat smile.gif
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post 03 Feb 2011, 14:45
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2. Schein
**

Punkte: 78
seit: 14.08.2010

Hab da noch diese Seite gefunden: Unterrichtsmaterial zu Wärmekissen

Kontext: Laborversuch mit Natriumacetat-Trihydrat in nem Erlenmeyerkolben
Zitat
Was bewirkt das Anstoßen der Kristallisation?
Es wird immer wieder nach dem Prinzip des "Anstoßens" gefragt. Welcher Effekt genau löst den Kristallisationsvorgang aus? Es handelt sich bei der unterkühlten Lösung im "geladenen" Wärmekissen um ein metastabiles System, das auf einen Anstoß zum Reagieren wartet. Beim Reiben mit einem Glasstab erzeugt man Kratzstellen, die "aktive Stellen" sind und als Kristallisationskeime wirken. Diese können zum Beispiel Ionen binden, die erste Kristallstrukturen bilden, aus denen heraus das ungehemmte und lawinenartige Kristallwachstum einsetzt. Bei Glas kann es ein Ionenaustauschereffekt sein. Beim Durchschnappen des Knackfroschs bzw. durch Bewegen der Stahlklicker kann es an den Stellen, wo im Blech durch eine Stanze der Druckpunkt ("Knackpunkt") gesetzt wurde, ähnliche Phänomene geben. Denn das Biegen oder Schlagen von blankem Metall legt frische kristalline Oberflächen frei, die die Kristallisation des Salzes aus der übersättigten Umgebung auslösen können. Gleiches gilt auch bei Kunststoffplättchen, die in Wärmekissen ebenfalls verwendet werden. Denn diese weisen ebenfalls kristalline Bereiche auf.

Schallphänomene scheiden aus; die verdichtende Schallwelle beim Knacken oder Kratzen stößt die Kristallisation nicht an. Auch im hochfrequenten Ultraschallbad wird das Wärmekissen nicht aktiviert.

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post 03 Feb 2011, 15:09
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fuk da hataz
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Punkte: 15000
seit: 27.05.2003

Zitat
das Biegen oder Schlagen von blankem Metall legt frische kristalline Oberflächen frei, die die Kristallisation des Salzes aus der übersättigten Umgebung auslösen können



bäm das isses.
gut, nachdem das geklärt ist, würd ich sagen, dass wir uns von dem natriumacetat mal einen eimer bestellen und dann kanns losgehen..



/edit: ich seh grad: es geht auch billiger.. lol.gif



Dieser Beitrag wurde von onkelroman: 03 Feb 2011, 15:17 bearbeitet
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